> Заметки о кино, Из всех искусств для нас важнейшим является кино
Randall Flag
Randall Flag
сообщение 15.08.2009, 20:57
Сообщение #1| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 11,581
Регистрация: 24-February 09
Из: ЮЗАО Москвы
Пользователь №: 1,889



Фильмы в соответствии с вашими представлениями о том, что такое хорошое/годное кино.

Пока я просто оставлю это здесь.

Криминальное чтиво / Pulp Fiction Квентин Тарантино (1994)
Побег из Шоушенка / The Shawshank Redemption Фрэнк Дарабонт (1994)
Пролетая над гнездом кукушки / One Flew Over the Cuckoo's Nest Милош Форман (1975)
Подозрительные лица / The Usual Suspects Брайан Сингер (1995)
Бойцовский клуб / Fight Club Дэвид Финчер (1999)
Апокалипсис сегодня / Apocalypse Now Фрэнсис Форд Коппола (1979)
Таксист / Taxi Driver Мартин Скорсезе (1976)
Мертвец / Dead Man Джим Джармуш (1996)
Американская история X / American History X Тони Кей (1998)
Заводной апельсин / A Clockwork Orange Стэнли Кубрик (1971)
Малхолланд Драйв / Mulholland Drive Дэвид Линч (2001)
Шоссе в никуда / Lost Highway Дэвид Линч (1997)
Синий бархат / Blue Velvet Дэвид Линч (1986)
Жмурки/ Балабанов Алексей (2005)
Бумер/ Пётр Буслов (2003)
Бешеные псы / Reservoir Dogs Квентин Тарантино (1992)
Цельнометаллическая оболочка / Full Metal Jacket Стэнли Кубрик (1987)
Охотник на оленей / The Deer Hunter Майкл Чимино (1978)
Большой куш ("Сп...или") / Snatch Гай Ричи (2000)
Ребёнок Розмари / Rosemary's Baby Роман Полански (1968)
Магнолия / Magnolia Пол Томас Андерсон (1999)

Список естественно не полный, это то, что вспомнилось, так что добавляйте ваши любимые фильмы-посмотрел сам посоветуй другим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 29.06.2013, 12:53
Сообщение #2| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



Отступлю от здешнего правила обсуждать только собственно просмотреные фильмы.
По моему -все равно в тему, хотя и не только и не столько кино:
Известие о негосударственном кинопроекте «28 панфиловцев» вызвало бурю отрицательных эмоций у лиц либеральной и нацдемовской ориентации. Дошло до того, что по одну сторону «линии фронта» оказались Пожарский и Холмогоров (последний до этого старался выдерживать разумную среднюю линию по вопросу о советском наследии). Таким образом, на площадке нацдемства и нацлибства Широпаев с Просвирниным духовно подчинили и переварили не только Крылова (я об этом уже писал), но и Холмогорова. Формальным предлогом к осуждению патриотического проекта стало разоблачение панфиловского мифа со стороны сталинской прокуратуры в 1948 году. Как известно, либералы и нацдемы у нас поголовно являются упертыми сталинистами. Скажешь им о сталинских вертухаях: «каратели», «банда палачей и садистов», - а они обидятся, затопают ножками: «Как можно! Клевета! При Сталине не вынесено ни одного ошибочного приговора! Сталинская карательная машина - образец истины и справедливости! Сталинские следователи работали в белых перчатках, никого не били, не пытали, не вымогали показания угрозами и насилием».

Не являясь сталинистом, я склонен считать, что ко всем бумажкам, выходящим из сталинского карательного аппарата, нужно относиться примерно одинаково. Верите в истинность бумажки про панфиловцев - тогда скажите свой одобрямс и по поводу «дела врачей», «ленинградского дела», репрессий против генетиков, расстрела активистов Еврейского Антифашистского Комитета, - это все было запущено в то же самое время, около 1948 года, и примерно теми же самыми (по духу и повадкам) людьми. Причем мотивация сталинского прокурора вполне прозрачна: пятеро из героев-панфиловцев оказались недобитыми (какое упущение!), а двое из них впоследствии даже служили у немцев. Понятно, что с точки зрения сталинского карателя, прославлять подвиг этих «недобитых полицаев» - столь же крамольное дело, как и прославлять подвиги генерала Власова до его перехода к немцам. - «Лучше бы и самого подвига не было».

Но допустим, что сталинисты правы, и сталинской бумажке о панфиловцах можно доверять на все 100%. Парадокс, но даже в этом случае мы никаких «позорных ужасов» в этой истории не встречаем. Суть разоблачения примерно такова:

1) В указанный день по указанному адресу (разъезд Дубосеково) был реальный тяжелый бой с наступающими по этому направлению подразделениями немецких танковых дивизий, в котором 4-я рота 2-го батальона 1075-го стрелкового полка дивизии Панфилова сражалась героически и потеряла 100 человек (более чем две трети бойцов).

2) Газетчики узнали об этом событии через «испорченный телефон» и по ходу дела, для пущей назидательности, додумали красочные детали, в частности, «сократили» размер роты до 28 человек, увеличили число немецких танков до 54 (на самом деле примерно столько танков наступало на позиции всего полка, а не на одну роту).

3) Когда произошло согласование газетной версии с реальной информацией, случился еще один «испорченный телефон», и в результате в именные списки погибших попало 5 бойцов, переживших тот бой.

И где же тут «стыд и позор»? Оцените сами: это «фикшен, выдаваемый за нонфикшен», как думает Холмогоров, или все-таки «нонфикшен, приправленный фикшеном»?
Бой был? Был. Именно в тот день, именно в том месте, именно той роты. Танки наступали? Наступали. Бой был героическим? Героическим, погибло в 4 раза больше людей, чем в легенде. Политрук Клочков отсиживался в тылу? Нет, погиб, его тело потом нашли. Ошибка в деталях боя, в цифрах потерь и трофеев, в списочном составе погибших - повод для коррекции мифа, а не для объявления его ложью. Ведь и выжившие бойцы тоже не заслуживают того, чтобы их называли «лже-героями». Там все поголовно, кто не бежал, а сражался, были героями. Даже тот, кто потом пошел в полицаи, - в этом бою он был героем. Что касается 50 немецких танков, то кто может поручиться, что они были «размазаны» по всему фронту полка, а не пошли в прорыв на позиции отдельной роты? Что они не пытались «прорваться клином» то тут, то там, прощупывая, где оборона полка слабее, какие участки хуже прикрыты артиллерией? Хотите абсолютной истины - ну, назовите это «подвигом 100 панфиловцев», или просто «панфиловцев», а о 50-ти танках скажите, что они были не «уничтожены», а «отражены».

Холмогоров пишет, между тем: «..нет ничего хуже и опасней чем фикшен с элементами нонфикшена. Фикшен выдающий себя за нонфикшен… Проще с нуля выдумать другую историю, чем эксплуатировать квазиисторический миф, который плох не героизмом, а именно мнимым историзмом под которым кроется скандал. Ведь этих 28 панфиловцев придется минимум перечислить? И как будем перечислять Добробабина и Кужебергенова? Как будут гибнуть не погибшие ни под Дубосеково, ни где еще Васильев, Шемякин, Шадрин? Или будут "23 героя панфиловца"?»

Холмогоров, собственно, присоединяется к точке зрения, высказанной блоггером sirjones:

«Тезисно про фильм о панфиловцах.
1. Это миф, причем, известна история его создания.
2. После его разоблачения в конце 40-х его попытались слить, но в 60-е он всплыл снова.
3. История создания этого мифа - грязнейшая.
4. Этим, разумеется, будут пользоваться пакостники всех мастей.
5. Создатели фильма, тем не менее, вцепились в этот миф и хотят только его.
6. Этот миф заслоняет собой тысячи реальных историй, достойных экранизации и описания.
7. Ни копейки халтурщикам. Долой новые "Солдаты Свободы".
8. Снимать фильм по этому мифу, все равно, что экранизировать мифы о кровавом СМЕРШе или ангелах из штрафбатов».

Разберем эти тезисы:

1. Вся Древняя Греция держалась на мифах. (Я уже давно предлагаю воспользоваться опытом эллинов в трактовке ВОв). А здесь даже не «миф» в смысле «фикция», а история, составленная по мотивам реальных событий. Скажите, что речь идет о символе обороны Москвы, о собирательном образе ее защитников. Важно, что суть правдива: почти безоружные люди отстояли столицу от лучшей армии мира. Назовите это «Легендой о 28 панфиловцах». Люди не дураки, они это понимают. А на дураков и равняться нечего.

2. Это скорее в плюс данной истории. Получается, что эта легенда стала жертвой послевоенной волны сталинских репрессий, когда народ-победитель наказали за то, что он «слишком осмелел», «слишком высоко поднял голову».

3. Ничего «грязного» в этой мифологизации нет, все объясняется спешкой и путаницей тех роковых дней. Все висело на волоске. Люди (и солдаты, и журналисты) думали о том, как своими действиями спасти страну, а не о том, что через 100 лет будет думать пухлый перекормленный потомок, сидя в безопасности перед монитором.

4. Для пакостников любой, даже достоверно документированный подвиг, будет «глупостью ватников»: «Дураки спасали Сталина, а могли бы пить немецкое пиво с колбасками». Нет смысла равняться на пакостников.

5. Из песни слова не выкинешь. В этот миф слишком много уже было инвестировано, он уже сплелся с реальной историей обороны Москвы, стал ее символом. Его можно «уточнить», можно представить как «небуквальную историю по мотивам», но не отбросить совершенно. Вырвать его можно только «с мясом», он уже врос в интегральный образ «стойкого русского солдата».

6. Не «заслоняет», а является символом, собирательным образом реальных подвигов. Думаете, в этой роли должна выступать другая история? Ну так раскопайте ее, раскрутите, - глядишь, и по ней кто-нибудь захочет снять фильм.

7. Вот потому русских никто не уважает, никто не принимает всерьез. Стоит кому-то из русских на свой страх и риск начать какой-то позитивный проект в национальном духе, остальные начинают из ревности «бить по голове», кричать «не давайте ему денег» и т.п. Ладно бы кричащий сам умел снимать фильмы и говорил: «Дайте не ему, а мне, я сделаю лучше». Так ведь он фильмы не снимает. То есть, позиция такая: «пусть никто ничего не делает и пусть ничего вообще не будет». Скотство это, я считаю. Пока мы от этого скотства не избавимся, ничего у нас не получится.

8. Судя по этому пункту, автор упертый сталинобус (Смерш у него не кровавый и т.п.). Ну да, раз сталинские каратели разоблачили и отвергли этот миф, то он, разумеется, никуда не годится. - «Клочков, гад, о какой-то Великой России солдатам толковал, а должен быть крикнуть “За Сталина! За Берию! За Смерш и Гулаг! Москва для всех!”».

Теперь в целом. Легенда о панфиловцах, в числе многих других, «вросла» в интегральный образ «стойкого русского солдата». Это фентези? Это ХОРОШЕЕ фентези. Конечно, ее можно и нужно корректировать. Подрастающему поколению нужно объяснять, что в своей канонической версии это именно Легенда, собирательный образ, за которым стоят тысячи реальных подвигов. Но пафосно воевать с этой легендой и требовать ее выброса на свалку - это явный перебор. Большинство из тех, кто «воюет» с этой легендой, отнюдь не жаждут исторической достоверности, а подвергают сомнению целесообразность русского оборончества в 1941 году. Вошедшие в легенду слова политрука Клочкова о «Великой России» им режут слух, поскольку для них «советское» и «русское» несовместимы. По их мнению, «настоящие русские» в 1941 году воевали по другую сторону линии фронта. Им важно показать, что Советскую Россию в 1941 защищали зомбированные кретины, до усрачки боящиеся репрессий и заградотрядов, несмотря на оружие в руках, и только из трусости стреляющие в немцев. «Глупое и трусливое русское быдло из страха перед Сталиным победило Гитлера, себе во вред. А надо было встречать Гитлера цветами и хлебом-солью». Вот это, в основном, и стоит за «войной против лже-героев панфиловцев».


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
Randall Flag   Заметки о кино   15.08.2009, 20:57
Randall Flag   Да вот ещё… Правда ли что наше новое кино за часту...   15.08.2009, 20:59
Randall Flag   И правда ли ? Что, Амерское кино становится фастфу...   15.08.2009, 21:02
Шустрая   Побег из Шоушенка... да! А некоторые из твое...   15.08.2009, 21:15
Randall Flag   Побег из Шоушенка... да! А некоторые из тво...   15.08.2009, 21:26
Шустрая   Остров смотрел, хорошее кино, он по моему всем по...   15.08.2009, 23:04
Randall Flag   Конченые мрази – (Бесславные ублюдки) Конечно в пр...   16.08.2009, 01:30
Софи   :coffe: Бум смотреть))   16.08.2009, 02:22
Нахлобуч   Че та лень с утра про кино писать.)))   16.08.2009, 08:17
Randall Flag   Че та лень с утра про кино писать.))) :coffe: ...   17.08.2009, 11:57
leda   Кто-нибудь смотрел "Район № 9" ? Стоит ...   17.08.2009, 12:02
Randall Flag   Посмотрела уже! Ну и как ? Стоит идти в ...   18.08.2009, 21:29
Коrvin   Ну и как ? Стоит идти в кино или лучше купить DVD...   18.08.2009, 22:11
Бета   Кто-нибудь смотрел "Район № 9" ? Стоит...   24.08.2009, 17:39
Коrvin   Упс... Закрыто по просьбе правообладателя   18.08.2009, 22:14
Бубликофф-Погарельский   Упс... Закрыто по просьбе правообладателя имхо-н...   18.08.2009, 22:23
Коrvin   имхо-не стоит...с трудом заставил себя досмотреть...   18.08.2009, 22:25
Бубликофф-Погарельский   А спать под него можно? :blush: если выключить...   19.08.2009, 19:22
leda   Ну и как ? Стоит идти в кино или лучше купить DVD...   18.08.2009, 23:16
40°   http://www.sf.mksat.net/fc/img/big/tsm00007.jpg ht...   21.08.2009, 13:16
Тётька Тэтчер   БЕЗУМНО ЖАЛЬ !!!!!!...   21.08.2009, 14:09
Randall Flag   Жаль. Его показывали по нтв. Очень плохо всё б...   22.08.2009, 04:00
Шустрая   QUOTE(Леонид К. @ 22.08.2009, 23:05) ну вот и я ...   23.08.2009, 09:39
40°   QUOTE(Леонид К. @ 22.08.2009, 23:05) ну вот и я...   23.08.2009, 23:27
Шустрая   А если сам фильм скачать? :rolleyes: ЗЫ. http:/...   23.08.2009, 23:53
Тётька Тэтчер   Фильмы в соответствии с вашими представлениями о ...   21.08.2009, 13:56
Randall Flag   ....это тока так, на скорую руку, по-быстренькому...   22.08.2009, 03:53
Fantomas   Чо та мну на фильму второй день как пропёрло. Дохр...   28.08.2009, 23:33
Нахлобуч   Трудновато печатать-рука болит,но попробую вкратце...   30.08.2009, 09:12
Randall Flag   Последнее открытие для меня сериал "Глухарь...   30.08.2009, 12:14
Нахлобуч   ничо так. Че та не понял...а чего твой пост от...   30.08.2009, 13:49
Randall Flag   Че та не понял...а чего твой пост отредактирован ...   30.08.2009, 14:17
Лео   Есть тут такой. Тут каждый второй модератор...блю...   30.08.2009, 14:19
Randall Flag   ты хочешь сказать,что тебя притесняют?(блюдут?) :...   30.08.2009, 14:26
Лео   Одни модераторы говорят мол мат это нормально, ес...   30.08.2009, 14:29
Randall Flag   мат уместен в разделах футбола и логова,ну в поли...   30.08.2009, 14:31
Лео   Не знал..что такая градация. Ладно. Лучше про кин...   30.08.2009, 14:33
Randall Flag   а что рассказывать?..я ТАМ работаю. :oo: ..а сей...   30.08.2009, 14:51
Лео   А чего конкретно делаете, кино снимаете ? И как х...   30.08.2009, 14:55
Randall Flag   гоняю всех на съемочной площадке)))цигель-цигель)...   30.08.2009, 15:43
Нахлобуч   Почему так...как думаете ? Потому што не ты сн...   30.08.2009, 15:44
Randall Flag   Потому што не ты снимаешь.))) А жаль. Я бы насн...   30.08.2009, 15:52
Нахлобуч   А жаль. Я бы наснимал. :D На Ленинградке. Там ...   30.08.2009, 15:55
Salda   А жаль. Я бы наснимал. :D Привет всем-всем и те...   31.08.2009, 15:44
Randall Flag   Привет всем-всем и тебе, майн херц! Вот - тол...   31.08.2009, 22:11
Salda   Привет Юль. :na: Отпуск закончился. Рассказывай,...   31.08.2009, 22:20
Лео   Досталь это который "Штрафбат" снял. ...   30.08.2009, 15:48
Нахлобуч   А чего конкретно делаете, кино снимаете ? Ага....   30.08.2009, 15:08
Лео   Ага. Про меня. Тема такая:Запой-это хорошо или ин...   30.08.2009, 15:09
Нахлобуч   Гыыы...тока без вреда для унитаза и шкафов :D ка...   30.08.2009, 15:18
Нахлобуч   Унитазы Мне лучше в поле бухать. Там если даже ...   30.08.2009, 15:24
Randall Flag   P.S.А лучше вообще не пить.Всем лучше.Ну и мне,к...   30.08.2009, 15:46
Нахлобуч   Хотя совсем не пить...это координально как то..н...   30.08.2009, 15:53
Нахлобуч   И вовсе не коньяку ведро выжрать. И начал то ...   30.08.2009, 15:58
Кирасир   Мне лучше в поле бухать. Там если даже захочешь-с...   30.08.2009, 19:05
Нахлобуч   Как то бухал в чистом поле Илюша Муромец со Змеем...   31.08.2009, 05:52
Кирасир   Доброе утро,сэр Кирасир! Ладно уж....зафлуди...   31.08.2009, 07:04
Нахлобуч   Да шевелюсь пока :) Ну а если по теме... последн...   31.08.2009, 07:40
Кирасир   Сергеич,ты че?только про войнушку кино смотришь? ...   31.08.2009, 09:35
Fantomas   Мне лучше в поле бухать. Там если даже захочешь-с...   31.08.2009, 10:37
Нахлобуч   Скажи, а ведь как хорошо быть не с похмелья! ...   31.08.2009, 23:38
Salda   P.S.А лучше вообще не пить.Всем лучше.Ну и мне,...   31.08.2009, 20:49
Софи   Это - да! Ведь вот как пьяному понять, что он...   1.09.2009, 00:00
Нахлобуч   :aa: я на этих выходных такая "нарядная...   1.09.2009, 00:44
Нахлобуч   Ведь вот как пьяному понять, что он неправ? В...   1.09.2009, 01:55
Нахлобуч   А чего конкретно делаете, кино снимаете ? Оля ...   30.08.2009, 15:10
Fantomas   Трудновато печатать-рука болит,но попробую вкратц...   31.08.2009, 10:32
Нахлобуч   Ага... прикольный кинчик. :coffe: Легкий такой. ...   31.08.2009, 23:42
Нахлобуч   Фильмы в соответствии с вашими представлениями о ...   30.08.2009, 15:21
Randall Flag   Линча вычеркну,пожалуй,остальное-мое.))) Наверно...   30.08.2009, 15:44
Нахлобуч   Казак пасет втихаря...читает....думает-какое же ты...   30.08.2009, 16:03
Казак   Казак пасет втихаря...читает....думает-какое же т...   30.08.2009, 16:12
Нахлобуч   Какой вопрос всплывет дальше? Тебя вот вспомнил...   30.08.2009, 17:15
Казак   Тебя вот вспомнили. Хватит на этом? Если обо мне...   30.08.2009, 17:19
Нахлобуч   Если обо мне, то да. Ну тогда расскажи о своих ...   30.08.2009, 17:36
Нахлобуч   Если обо мне, то да. И еще вопрос...Казак,ты лю...   30.08.2009, 17:38
Казак   И еще вопрос...Казак,ты любишь лошадей? См. тему...   30.08.2009, 18:47
Нахлобуч   См. тему "Рыжый кот и черная собака". К...   31.08.2009, 05:50
Нахлобуч   См. тему "Рыжый кот и черная собака". ...   31.08.2009, 05:55
Нахлобуч   Кто такой Эйрамджан не знаю. Да режиссер оди...   31.08.2009, 06:00
Казак   Из фильмов, увиденных за последние полгода, понрав...   31.08.2009, 11:17
squirrrel   На улице в Одессе к Раневской обратилась прохожая:...   31.08.2009, 11:22
Salda   А с Раблёй чего случилось? Группы умерли, неприход...   31.08.2009, 16:05
Fantomas   А с Раблёй чего случилось? Группы умерли, неприхо...   31.08.2009, 19:06
Salda   Привет Юлька! Всё... Забудь, как страшный сон...   31.08.2009, 20:47
Fantomas   Илич, буэнос ночес! Ругаю тебя за бухалово...   1.09.2009, 07:08
Salda   Фильмы в соответствии с вашими представлениями о ...   31.08.2009, 16:15
Randall Flag   Есть ещё австрийский фильм такой "Забавные ...   31.08.2009, 22:15
Randall Flag   "Синий бархат" не смотрела. За остальны...   31.08.2009, 23:25
Randall Flag   Есть ещё австрийский фильм такой "Забавные и...   2.09.2009, 15:57
Salda   Блин, приехала - а народу здесь маловато... Надо к...   31.08.2009, 22:10
Fantomas   Посмотрел Бесславных Ублюдков. Ну, комментарии дум...   1.09.2009, 22:51
обалдевший   Мой сынок, в связи с тем, что я сегодня не смог ид...   5.09.2009, 18:03
Randall Flag   Мой сынок, в связи с тем, что я сегодня не смог и...   7.09.2009, 14:02
Fantomas   Катаясь в метро, постоянно мозолила реклама фильма...   8.09.2009, 02:43
Randall Flag   Наконец то просмотрен фильм Квентина Тарантина - ...   11.09.2009, 18:08
Randall Flag   Казак иди на со своим редактированием :coffe:   11.09.2009, 19:38
Казак   Казак иди на со своим редактированием :coffe: ...   11.09.2009, 19:54
Randall Flag   Голубчик, хамство никого не украшает. Тем более х...   11.09.2009, 20:03
Казак   А я голубушка не кого не оскорбял пока некий с зу...   11.09.2009, 20:11
36 Страниц V  1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 8th February 2026 - 10:55
Правила пользования сайтом