|
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация | Что даёт регистрация на форуме? )
| ApelsinA |
25.02.2007, 04:12
|
![]() Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 191 Регистрация: 14-February 07 Пользователь №: 636 |
подставлять ли левую щеку...получив удар по правой?
как поступаете Вы?... -------------------- ![]() |
![]() ![]() |
| обалдевший |
12.07.2010, 18:01
|
![]() дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Предлагаю обсудить.
http://www.vz.ru/columns/2010/7/12/417538.html Леонид Радзиховский: Аморальные авторитеты 12 июля 2010, 10::00 «Среднего педофила» суд посадит, толпа линчует, знакомые будут шарахаться. А Романа Полански или Плетнева с великим почетом зовут на все звано-незваные вечера, почтительнейше берут интервью, в том числе «о жизни и морали». Суда над Плетневым не было, но исходя из того, что все знают о народном артисте, можно сказать, что обвинения в педофилии – отнюдь не сенсация. В Москве об этом говорят – да и пишут – годами. Давно секрет Полишинеля. Детали могут расходиться, искажаться, но общий взгляд на Плетнева именно таков... Что ничуть не мешает маэстро оставаться уважаемым членом тусовок: музыкальной, голубой и, главное, Большой, общесветской. Он, разумеется, не одинок. Скажем, Роман Полански тоже развлекался: с 14-летней. Да и про других режиссеров (в т. ч. российских) известны такие же милые детали. Я опять же не обсуждаю каждый отдельный случай – например, что собой представляли сами жертвы, точно ли они были именно «жертвами»... Не о том речь. Гений и злодейство не просто совместны. Тут и вопроса-то нет: гении... ну, оставим столь громкое слово... выдающиеся, знаменитые люди – такие же козлы, как мы все. «О, если б знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда». Знаем: из того же сора, которым набиты НАШИ скромные головы. Большинство людей – «простых» и знаменитых – ничего такого себе не позволяют и, главное, не хотят, «люди как люди, и милосердие иногда стучится в их сердца». Процент преступников и «моральных уродов» среди людей заурядных и выдающихся примерно один и тот же. Кстати, было бы интересно провести сравнительную статистику: преступления талантов – и поклонников. Поскольку такая работа, очевидно, никогда сделана не будет, выскажу свое предположение. Думаю, «богатые и знаменитые» много реже, чем люди в среднем, совершают имущественные преступления (разбой, кража) и насильственные (убийство, тяжкие телесные повреждения). А вот преступления сексуального характера и всякие «пограничные» нарушения общественных приличий (например, оргии), как мне кажется, они устраивают куда чаще, чем их рядовые зрители-слушатели. Но интересно другое. Не знаю, как там юридический суд, но МОРАЛЬНЫЙ суд присяжных – общественное мнение – к знаменитостям куда милосерднее, чем к «простым гражданам». Кстати, как известно, юридический и моральный сосуды – сообщаются. Общество всегда судит «с учетом личности и заслуг обвиняемого». Да, посплетничать (как правило, ехидно и необъективно) на счет випов люди обожают, но самих знаменитостей любят еще больше. И в конечном счете – оправдывают их. Да часто оправдывают весьма АГРЕССИВНО. Лермонтов был злой бретер. Он оскорблял и провоцировал Мартынова – и по-мужски «ответил за базар». Едва ли он сам имел бы претензии к той дуэли, но весь гнев литературоведов и прочего читающего сообщества достается Мартынову. Байрон был – если говорить без политкорректности – самый обыкновенный подонок и садист. Но в его гибели в Греции винят многих – а его далеко не в первую очередь. Мольер спал со своей дочерью – а его яростно защищают от ханжей-тартюфов. Хемингуэй был то, что называется хам и бытовой хулиган. То же относится к алкоголику Есенину. Их подвиги вызывают только восхищенное умиление... Само собой, никто не ставит в один ряд УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и «отвратительный характер» или «бытовое хамство». Но грань довольно тонкая – разве драки того же Хемингуэя или Есенина при «объективном рассмотрении» не тянут на статью, хоть и не тяжелую? А если взять историю с Плетневым и допустить, что он и правда растлил (тем более изнасиловал) малолетнего. Вспомните: пару лет назад в Петербурге какой-то боксер УБИЛ человека, обвинив его в том, что он якобы изнасиловал пасынка этого боксера. Общество горячо поддержало убийцу. Убил он простого рабочего, кажется, к тому же таджика... А если бы убил знаменитого музыканта? Его бы тоже поддержали? Или сперва интеллигенция, «совесть нации», а затем и сама нация разорвали бы такого убийцу в клочья? «Не мог понять в сей миг кровавый, НА ЧТО он руку поднимал!» А попытка не то что руку, но язык поднять – самыми простыми, грубыми, ОБЩИМИ ДЛЯ ВСЕХ словами описать действия знаменитостей – многими воспринимается как «кощунство» или «зависть», желание «опустить до своего уровня» или, во всяком случае, как нечто совершенно неприличное. У Толстого в «Воскресении» два блестящих титулованных офицера-гвардейца поспорили в ресторане «за честь полка». Спор – дуэль – смерть. Об этом говорят во всех гостиных Петербурга. И вот, Нехлюдов, услышав эту историю, рассказывает аналогичный случай: как два пьяных мужика ни с того подрались и один другого зарубил. И, пишет Толстой, сказав это, «Нехлюдов почувствовал, что этим рассказом он сделал что-то вроде неприличия». Само собой: пьяный мужик в армяке с черными ногтями – одно. Пьяный мужик с графским титулом и в мундире кавалергарда – совсем другое. РАЗНЫЕ СОСЛОВИЯ. «Все животные равны. Некоторые равнее других». Но если СОСЛОВНЫЕ привилегии и предрассудки всеми гневно осуждаются (хотя бы на словах), то есть другие различия – интеллектуальные сословия, «аристократия духа». И к ней отношение совсем иное. Скажем, Пушкин писал Вяземскому по поводу Байрона (а наверное, и себя самого): «Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Толпа ... в подлости своей радуется унижению высокого. ... Он мал, как мы, он мерзок, как мы. Врете, подлецы: он мал и мерзок – не так, как вы – иначе!». Здесь есть две стороны. ТВОРЧЕСТВО – и ЖИЗНЬ. Творит – иначе. Живет – как все. Плетнев не станет худшим музыкантом, если будет судебно признано, что он – педофил. Хотя, откровенно говоря, бешено аплодировать на его концерте у меня бы ладонь не поднялась... Вагнер не стал плохим композитором от того, что был прямым предтечей нацизма. Кстати, не только его антисемитские трактаты, но и его музыка имела важный идеологический смысл для «мифа крови и почвы». Поэтому каждое исполнение Вагнера в Израиле вызывает скандал... По-моему, это довольно глупо: не любо – не слушай. Но лира, пробуждавшая Гитлера (и совсем неспроста вдохновлявшая ИМЕННО ЕГО!), не становится от этого бездарной, «плохой» музыкой. Да, деятельность художника – всегда выражение его ЛИЧНОСТИ. Но связь совсем не прямая, как и сама личность имеет миллиард разных граней – сравните музыку Моцарта и его похабные, матерно-фекальные письма. В любом случае, ругать произведение «за личность автора» так же нелепо, как ругать автомобиль или ракету «за личность конструктора». Так же глупо, как хвалить книгу или картину за то, что автор «ну очень славный человек»... Но если ПРОИЗВЕДЕНИЕ имеет «личностное алиби», то это вовсе не значит, что такое «алиби» по логике и справедливости должно распространяться и на его творца. Тем более это не значит, что талант является и МОРАЛЬНЫМ авторитетом. Ничего подобного!Между тем на этот счет существует популярное в обществе и далеко не безопасное убеждение – к художнику применима другая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ мерка (о чем, собственно, и пишет Пушкин). Больше того. Художник своей жизнью часто устанавливает НОВУЮ мерку, вводит ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ МОДУ. Пробуждает своим примером чувства добрые – или не совсем... Например, выдающиеся писатели часто становились как раз эталонными Цветами Зла. См. тот же байронизм – повальную болезнь начала XIX века. «Толпа» именно что рвалась стать «мерзкой, как он» – и никак иначе... А почитание Есенина или Высоцкого для многих освящает, оправдывает, поэтизирует то, что без «ссылки на авторитет» называлось бы – банальным скотством. «Есенина не читал, но пьянством и дебошами – восхищаюсь».А уж тем более общество легко позлословит, но по факту вполне морально отмажет любую знаменитость. Поэтому «среднего педофила» суд посадит, толпа линчует, знакомые будут шарахаться. А Романа Полански или Плетнева с великим почетом зовут на все звано-незваные вечера, почтительнейше берут интервью, в том числе «о жизни и морали» и т. д. (Какое проникновенное интервью с маэстро сделал Познер – неужели не слыхал, что говорят о Плетневе? Если не слыхал, то он просто плохой профи – чего я о Познере подумать не могу. Значит, ему на эти слухи – ПЛЕВАТЬ). Возможно, это по-своему разумно: бретеров много, Лермонтов один; растлителей хватает, но фильмы, как Полански, они снимать не умеют; хулиганы и пьяницы – каждый второй, но они не напишут «Анну Снегину». Социум дорожит выдающимися людьми – и совершенно разумно. Кому многое дано, с того НИЧЕГО не спросится – он полезнее для общества на свободе, чем в тюрьме. Незаменимые есть, талантами не бросаются. И сам с себя он тоже не спросит – все мы эгоисты-эгоцентрики, но выдающиеся граждане – эгоисты и эгоцентрики в кубе. Всякий из них оценивает себя еще в 1000 раз выше, чем его ценит общество. Таков уж закон жанра: не ощутишь себя гением – не станешь им. Правда, далеко не всякий, кто «ощутил», сможет убедить в этом окружающих... Ну а если выдающийся человек все-таки станет «переживать о мерзости своей» – так тем лучше! Тема для новых глубоких произведений, услаждающих публику... Но вот вопрос, о который сточил зубы Раскольников: где ГРАНЬ между тем, «кто право на мерзость имеет», и «тварью дрожащей», т. е. обычным человеком, которого государство и люди судят по всей строгости моральных и юридических законов? Кто устанавливает эту грань? Литературоведы? Таблоиды? ТВ? И почему выдающемуся художнику – можно, а выдающемуся государственнику в чине полковника МВД – нельзя? Нет, полковника – это все-таки мелковато будет... Наверное, начнем с генерал-полковника! -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
ApelsinA Противление злу 25.02.2007, 04:12
Anatoli да.
Но не всегда вовремя соображаю.
рефлексы быс... 25.02.2007, 04:27
ApelsinA
да.
пояснишь мотивацию?...почему "ДА... 25.02.2007, 06:29

Korvin_
пояснишь мотивацию?...почему "ДА"?
Влад... 25.02.2007, 06:35

ApelsinA
А это и есть моя точка зрения
Не подставляю я. На... 25.02.2007, 06:41

Лапушка
ок...
удар - на удар...так?...
или какие-то други... 25.02.2007, 06:47

Korvin_
ок...
удар - на удар...так?...
или какие-то други... 25.02.2007, 06:48
ApelsinA
да.
Но не всегда вовремя соображаю.
рефлексы бы... 25.02.2007, 06:37
Anatoli
[color=#330033]не поняла...- щеки у нас только дв... 25.02.2007, 13:13

ApelsinA
Вот так буквально?
Поставь "щёки" в кав... 25.02.2007, 14:21

Anatoli
нет...не поставлю...ибо читайте первоисточник... 25.02.2007, 15:01

ApelsinA
А ты всё таки действительно поняла Иисуса букваль... 25.02.2007, 15:16
Татьяна М.
[color=#330033]не поняла...- щеки у нас только дв... 25.02.2007, 17:03

ApelsinA
Есть тьма и свет, есть добро и зло...и одного без... 25.02.2007, 18:36

Лапушка
Лапуль...то есть вендетта?...
опять спрошу...[u]а... 25.02.2007, 19:06
Ангел13
[color=#330033]не поняла...- щеки у нас только дв... 26.02.2007, 15:47
ApelsinA
Конкретизировать? Т.е. примеры? Ну что, попробую.... 26.02.2007, 16:55
Korvin_ На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
До... 25.02.2007, 05:55
Korvin_ Можно конечно надеяться что Бог накажет зло.
Не зн... 25.02.2007, 06:41
ApelsinA
Можно конечно надеяться что Бог накажет зло.
Не з... 25.02.2007, 06:56
Korvin_
мой друг это формулирует так - "Лучше лишний... 25.02.2007, 06:58
Лапушка
мой друг это формулирует так - "Лучше лишний... 25.02.2007, 07:01

ApelsinA
сделать зло - это оступиться?....если я делаю зло... 25.02.2007, 15:03

Лапушка
…
для простоты использования я предлогаю рассмат... 25.02.2007, 16:13

Serpent-Удав
я не встречала человека...скажем говорящего...... 26.02.2007, 18:39

Джемма
Лапуль...я вот уже давно не думаю...что зло имеет... 2.03.2007, 13:22

ApelsinA
На ваш взгляд – любое человеческое поведение ... 2.03.2007, 14:00

Лапушка
Лапуль...я говорю о том...[u]что для себя челов... 2.03.2007, 14:49

ApelsinA
да я, вообще-то,ангелом себя не считаю....
как оц... 2.03.2007, 20:18

Лапушка
о мами!!...нет мне прощения!!... 2.03.2007, 21:54
Бета
[u][b]ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДЛЯ СЕБЯ И БЛИЗКИХ НАМ ЛЮДЕЙ?... 25.02.2007, 12:37
ApelsinA
толку то... что это изменит, что мы хотим?
Мил... 25.02.2007, 14:38
Бета
подставлять ли левую щеку...получив удар по право... 25.02.2007, 12:26
Anatoli а ты себе круг собеседников не культивируй. :aa: ... 25.02.2007, 16:05
ApelsinA
а ты себе круг собеседников не культивируй. :aa:... 25.02.2007, 16:30
Anatoli ты никогда не будешь самой сильной.
и тебя забьют ... 25.02.2007, 16:25
Лапушка
ты никогда не будешь самой сильной.
и тебя забьют... 25.02.2007, 16:37
Anatoli Вынужден ставить клеймо корректности по имени ИМХО... 25.02.2007, 16:53
Лапушка ну, ведь сами же говорили, что не надо понимать ка... 25.02.2007, 17:02
Anatoli Играл в футбол с юношами. :)
Устал и в мире с со... 25.02.2007, 19:17
Лапушка так и я про то же.....может быть,не так вумно........ 25.02.2007, 19:24
Anatoli всё, кроме прямой агрессии.
А защищаясь, или защищ... 25.02.2007, 19:31
ApelsinA есть у Бродского НАПУТСТВИЕ...давно оно у меня в о... 26.02.2007, 17:19
Anatoli Упрощённое толкование.
Может быть под уровень слуш... 26.02.2007, 18:01
ApelsinA
Упрощённое толкование.
Может быть под уровень слу... 26.02.2007, 19:00
Anatoli
17% от Нобелевской - Серёге...- ну сам понимаеш... 26.02.2007, 19:26
ApelsinA
За толкование Библии премий не выдают. :)
Да и ... 28.02.2007, 14:24
обалдевший Злу нельзя попускать. Попуская злу, мы сами создае... 1.03.2007, 17:00
Anatoli А если ты намного слабее? 1.03.2007, 23:26
ApelsinA
А если ты намного слабее?
так ведь в том и суть... 1.03.2007, 23:41
Anatoli Он не о силе духа пишет, а о физической. 2.03.2007, 00:17
ApelsinA
Он не о силе духа пишет, а о физической.
...и ч... 2.03.2007, 00:57
Anatoli Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я... 2.03.2007, 01:33
ApelsinA
Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то ... 2.03.2007, 01:42
обалдевший
Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то ... 2.03.2007, 02:49
ApelsinA
г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает... 2.03.2007, 04:52
обалдевший
[color=#330033]самосовершенствование не только ... 2.03.2007, 05:13
Leo
Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии,... 2.03.2007, 05:23

обалдевший
а разве пост-это договор с Богом?....я так понима... 2.03.2007, 06:01

Leo
Но уж если взялся за гуж - не говори, что недюж. ... 2.03.2007, 06:24

обалдевший
А отец Герман говорил/дословно...
-не суть важно ... 2.03.2007, 06:50

Leo
Из предыдущего поста.
Из непрочитанного тобою. ... 2.03.2007, 06:57

обалдевший
но меня убило твое-"по договоренности".... 2.03.2007, 07:05

Anatoli Рассуждать на такие темы с человеком причастном к ... 2.03.2007, 14:38


ApelsinA
Рассуждать на такие темы с человеком причастном к... 2.03.2007, 19:45


Anatoli
...
Толь...спросить хочу...без всякой связи с пос... 2.03.2007, 22:20


ApelsinA
Сказать заведомо неправду в угоду своим близким и... 2.03.2007, 22:35


Aleks
а наши слова или мысли о другом?...разве есть пр... 2.03.2007, 22:52


ApelsinA
Привет, Апельсинка!
(из "Мир - сумашедши... 3.03.2007, 13:19

Serpent-Удав
Ну, пусть будет "по завету". По "у... 2.03.2007, 17:43

обалдевший
Ну, Бог всеведущ - его обмануть невозможно... Он ... 2.03.2007, 18:55

Serpent-Удав
Верно. Но обещание дано Ему.
Не... Эт кажется, ч... 3.03.2007, 09:33
ApelsinA
Вообще-то, Апельсинчик, это - подтасовка. Подлог,... 2.03.2007, 13:39
обалдевший
"подтасовка" говоришь?...так не я ж пи... 2.03.2007, 14:54
Anatoli А мне нет! :aa:
Я не религиозен и не борюсь ... 2.03.2007, 01:44
ApelsinA
А мне нет! :aa:
Я не религиозен и не борюсь... 2.03.2007, 04:21
Anatoli ты о лжесвидетельстве спросила в распространённом ... 2.03.2007, 22:56
ApelsinA
ты о лжесвидетельстве спросила в распространённом... 3.03.2007, 13:36
Лапушка
ты о лжесвидетельстве спросила в распространённом... 3.03.2007, 16:51
Anatoli :) 3.03.2007, 11:15
Anatoli Ха.
А ты думаешь по какой причине умные люди абрев... 3.03.2007, 13:42
ApelsinA
Ха.
А ты думаешь по какой причине умные люди абре... 3.03.2007, 13:50
обалдевший
Ха.
А ты думаешь по какой причине умные люди абре... 3.03.2007, 16:38
Anatoli Косят под умных? :coffe:
кто хочет умным выгляде... 3.03.2007, 13:58
Anatoli Папа поучает сына: :ded:
- Запомни, сынок, умный... 3.03.2007, 15:18
Anatoli И это правильно! :D
Выдаю себя за свидетеля,... 3.03.2007, 17:23
Лапушка
И это правильно! :D
Выдаю себя за свидетеля... 3.03.2007, 17:29
Korvin_
подставлять ли левую щеку...получив удар по право... 4.03.2007, 17:32
Leo Изощренное самоубийство
02/23/07 2007
Прои... 14.03.2007, 18:30
обалдевший Злу НАДО сопротивляться. По-любому! Вот! :... 11.04.2007, 10:05
Serpent-Удав
Злу НАДО сопротивляться. По-любому! Вот! ... 11.04.2007, 10:31
Anatoli Ну это было бы слишком просто если речь идёт о явн... 11.04.2007, 10:34
Serpent-Удав
Ну это было бы слишком просто если речь идёт о яв... 11.04.2007, 10:37
обалдевший
Да... Все гораздо тоньше и завуалированно... Особ... 11.04.2007, 10:53
Serpent-Удав
Нет, Удав, ЗЛО - это ЗЛО. И ничего там не завуали... 11.04.2007, 12:48

Anatoli
Вообще-то интересно, что воровство, убийство и п... 11.04.2007, 13:18

Serpent-Удав
Удав! :aa:
Ты что, животное что ли? :coffe:... 11.04.2007, 14:44
ApelsinA
Нет, Удав, ЗЛО - это ЗЛО. И ничего там не завуали... 11.04.2007, 12:51
Anatoli Ха!
А в мире искусcтва? 11.04.2007, 10:40
ApelsinA RE: Противление злу 11.04.2007, 12:44![]() ![]() |
Сейчас: 4th March 2026 - 08:23 |