Противление злу, поиск ответов Опции

[ApelsinA]

подставлять ли левую щеку...получив удар по правой?
как поступаете Вы?...

[Агни]

Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.

[обалдевший]

Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.

Это не избирательное отношение к религии, а собственное духовное несовершенство. Невозможность справиться с инстинктами, невозможность духовно себя победить. Можно стараться. Можно достичь. Но не каждый в сосотоянии. Понимая собственное несовершенство и остаешься христианином.
Кстати, когда я еще давным давно спрашивал у выдающегося христианского философа и богослова о Ветхозаветном "око за око", он так мне объяснил: это был не призыв к мести, а ограничитель. Чтобы, значит, за око не выжигать деревню, а за зуб не вырезать семью.

Что касается меня лично, могу сказать:
а) если я физически слабее, я почти наверняка окажусь умнее, и, в соединении с имеющейся у меня физической силой, все равно найду способ победить;
б) наказан за эту победу я буду обязательно, как минимум тем, что любая такая победа пиррова, и не оставляет по себе чувства удовлетворения, а оставляет угрызения совести и ощущение собственной мелкости;
в) почему же я поступаю так, если заранее знаю о результатах? Да потому, что если поступлю иначе, уповая на Бога и его справедливость, я перекладываю на Его плечи свою ответственность за творящееся перед моими глазами зло. А ведь сказано: "Не искушай Господа своего";
г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает совершенство верующего. Она, скорее, подразумевает стремление к совершенству. Так вот, самосовершенствование - вещь не плановая и не одномоментная. И человек сам выбирает, с чего в себе начать. Из моих несовершенств стремление к адекватному ответу злу - не самое главное. Мне бы главные победить, а это - уж как-нибудь.

[ApelsinA]

г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает совершенство верующего. Она, скорее, подразумевает стремление к совершенству. Так вот, самосовершенствование - вещь не плановая и не одномоментная. И человек сам выбирает, с чего в себе начать. Из моих несовершенств стремление к адекватному ответу злу - не самое главное. Мне бы главные победить, а это - уж как-нибудь.

самосовершенствование не только "верующим или воцерковленным " присуще...

а насчет "необязательности"...на мой взгляд */я разумеется, не зная человека ...не возьму на себя грех - лжесвидетельствовать о нём...поэтому это просто замечание по ходу... не к тебе...а к словам твоим*/...ты дуешь в мешок самости и наполняешь его...есть однозначные слова о вере...:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ....ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.*/Иак.2:19-26
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал */Иоан 1 -2:3-6
Кто говорит: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо нелюбящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит */ там же 4:20

[обалдевший]

самосовершенствование не только "верующим или воцерковленным " присуще...

а насчет "необязательности"...на мой взгляд */я разумеется, не зная человека ...не возьму на себя грех - лжесвидетельствовать о нём...поэтому это просто замечание по ходу... не к тебе...а к словам твоим*/...ты дуешь в мешок самости и наполняешь его...есть однозначные слова о вере...:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ....ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.*/Иак.2:19-26
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал */Иоан 1 -2:3-6
Кто говорит: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо нелюбящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит */ там же 4:20

Вообще-то, Апельсинчик, это - подтасовка. Подлог, если точнее.
Я не говорил об отсутствии дел. Я говорил о том, что очередность их сам для себя человек выстраивает (а Господь оценивает).
И не говорил и о примирении с собственными несовершенставми, но говорил об осознании их.
И не говорил о несоблюдении заповедей, но говорил о трудности их соблюдения.

Например. Я в поездку уехал насквозь больной. Выбора не было. Об эту пору начался пост. Я его стараюсь свято соблюдать. Там где я был - это возможно, но непросто. Я стал расхварываться еще больше (а надо было не хворать, а работать). Так я пришел к решению нарушить пост и вернуть себе хотя бы молочные продукты.
На обратном пути в самолет я сел утром затемно, лететь долго (очень), а когда настал час кормежки, выяснилось, что постного там - практически ничего. Я съел что дали.
Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии, ни тем, что я нездоров. Просто нарушил СВОЙ ЛИЧНЫЙ договор с Господом (обещал и не соблюл). Воротился. Попросил прощения. Наложил сам на себя некие строгие ограничения во искупление. Сделал кое-что.
Господу судить - достаточно ли это.
Но не людям. И уж конечно - не мне самому.
Примерно так.

[Лео]

Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии, ни тем, что я нездоров. Просто нарушил СВОЙ ЛИЧНЫЙ договор с Господом (обещал и не соблюл). Воротился. Попросил прощения. Наложил сам на себя некие строгие ограничения во искупление. Сделал кое-что.
Господу судить - достаточно ли это.
Но не людям. И уж конечно - не мне самому.
Примерно так.

а разве пост-это договор с Богом?....я так понимаю-не сама суть-что ты съел...а суть - в каком состоянии пребывает твоя душа/без договоров/....и твое отношение к себе подобному..да и не только к себе подобному-ко всем,имеющим душу.../ИМХО/

[обалдевший]

а разве пост-это договор с Богом?....я так понимаю-не сама суть-что ты съел...а суть - в каком состоянии пребывает твоя душа/без договоров/....и твое отношение к себе подобному..да и не только к себе подобному-ко всем,имеющим душу.../ИМХО/

Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.
Однако все формулы поста - позднейшие. Всё, что мы знаем о постах из Библии - не дает никаких других объяснений кроме 40 дней "питания акридами".
То есть в данном случае я принимаю на себя некие обязательства, в которых подотчетен ЛИШЬ ЕМУ(даже не церкви, поскольку та формула поста, что сегодня предлагается церковью - это МОНАСТЫРСКИЙ пост, который почему-то предлагается соблюдать в таком же объеме и мирянам). Я, например, не пощусь по средам и пятницам, не соблюдаю еще несколько праздничных постов, строго придерживаясь только Успенского и Великого постов; а во время Рождественского беру себе "новогодний тайм-аут". И не вижу в том ничего зазорного. Но уж если взялся за гуж - не говори, что недюж. А у меня с нынешним началом поста вышло именно так.

[Лео]

Но уж если взялся за гуж - не говори, что недюж. А у меня с нынешним началом поста вышло именно так.

А отец Герман говорил/дословно...
-не суть важно -что ты употребляешь в пищу телесную...суть важно-не заниматься ЧЕЛОВЕКОЯДЕНИЕМ духовно...
/Это я вношу по его напутствию в суть-ПОСТ

[обалдевший]

А отец Герман говорил/дословно...
-не суть важно -что ты употребляешь в пищу телесную...суть важно-не заниматься ЧЕЛОВЕКОЯДЕНИЕМ духовно...
/Это я вношу по его напутствию в суть-ПОСТ

Из предыдущего поста.
Из непрочитанного тобою.
Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.

[Лео]

Из предыдущего поста.
Из непрочитанного тобою.
Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.

но меня убило твое-"по договоренности"...

[обалдевший]

но меня убило твое-"по договоренности"...

Ну, пусть будет "по завету". По "уговору". По "Обещанию". Не всё ли равно? Я для простоты понимания.
Богу вообще всё равно, что мы едим (если не человеков). Но мы обещали. И не должны обманывать.

[Serpent-Удав]

Ну, пусть будет "по завету". По "уговору". По "Обещанию". Не всё ли равно? Я для простоты понимания.
Богу вообще всё равно, что мы едим (если не человеков). Но мы обещали. И не должны обманывать.

Ну, Бог всеведущ - его обмануть невозможно... Он и так знает (и даже предвидит), съели мы или не съели... Договор - не с Богом... Договор-то - с собой...

[обалдевший]

Ну, Бог всеведущ - его обмануть невозможно... Он и так знает (и даже предвидит), съели мы или не съели... Договор - не с Богом... Договор-то - с собой...

Верно. Но обещание дано Ему.

[Serpent-Удав]

Верно. Но обещание дано Ему.

Не... Эт кажется, что Ему... А на самом деле - себе... Ибо Бог - он внутри нас... Нет отдельного от нас Бога, с которым можно беседовать, как с отдельным человеком (!!!!)...
И кстати, совсем не нужно искать ВНЕШНЮЮ опору в лице () Бога...