> IMHO, я так думаю!
Анатолий
Анатолий
сообщение 12.12.2006, 00:55
Сообщение #1| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 2,843
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 43



Изображение
MIGnews.com.
11 декабря 2006, 23:52

Если атомы поместить в особые условия и окружить их «забором» из других атомов, то те, что внутри, не расположатся хаотично, а выстроятся в определённом порядке.

Сделавшие это открытие ученые института микроструктурной физики Макса Планка сравнивают такие атомы с овечками, мирно пасущимися внутри загона. На протяжении нескольких лет многочисленные группы ученых со всего мира старались заставить электроны размещаться в особом порядке на поверхности некоторых материалов. Этого физики пытались добиться, размещая атомы особым образом с помощью специальных методов.


--------------------
Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам:
— В мире нет Абсолютной Истины.
Один из учеников спросил:
— А эта истина абсолютна?
— Нет, конечно, — улыбнулся Мастер
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
Агни
Агни
сообщение 17.01.2007, 21:57
Сообщение #2| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,054
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Здесь я у себя дома, в своей теме и могу изгаляться над примитивными стереотипами как мне вздумается, не боясь никого обидеть!
А кому не нравится мой "мессианский" тон - ну так игнорируйте тему!

Привожу ниже текст П. Васильевa, который поясняет сложность темы "Бог и человек".
Не нашёл в жизни ничего более важного, значимого и интересного этого вопроса.
И вот по этой сложнейшей теме имею дерзость высказать своё мнение.




Бог. — Во всех религиях существует представление о Б. или о богах (кроме буддизма), как живых и личных существах, отдельных от природы и имеющих отношение к человеку. Сходясь в этих общих представлениях, свойственных всем религиям и составляющих существенную черту религии вообще, частные представления о Б. или о богах в различных религиях разнообразятся, смотря по национальности и степени культурности народа. Мы здесь не будем следить за этими частностями, которые рассматриваются в истории религий. Точно также мы здесь не будем касаться и положительного откровенного учения, как оно, на основе св. Писания, Ветх. и Нов. Завета, при руководстве св. предания, по разуму Церкви, излагается в догматике. Ограничивая таким образом предмет настоящей статьи, мы займемся лишь. самыми, общими определениями понятия, как они трактуются в метафизике, теодицее и естественном богословии — науках философских, и основном богословии и апологетике — науках богословских. Таким образом нам предстоит говорить о доказательствах бытия Божия, и потом уяснить понятие о Б. личном и Его свойствах.,

Доказательств бытия Божия существует четыре вида: космологическое, телеологическое, онтологическое и нравственное. В виду того, что все известные нам народы (или почти все) имеют религию, и как Цицерон и Аристотель говорят, нет народа без веры в Б., — считают еще и пятое доказательство — историческое. Всеобщностью веры в Б. доказывают действительное существование Б. Но так как всех народов мы не знаем, а на собирательном множестве данных, хотя бы и очень большом, нельзя основывать всеобщности и необходимости понятия, то этому доказательству не придают особой силы и значения. Впрочем, оно важно в том отношении, что подтверждает мысль, что вера в Б. существует в человеческой душе независимо от климата, почвы, расы и друг. внешних условий. И так существует четыре доказательства бытия Божия, которые можно свести к двум основным: первые два (космологическое и телеологическое) основываются на рассматривании мира и руководствуются внешним опытом; два последние (онтологическое и нравственное) основываются на наблюдении нашего внутреннего мира и руководятся опытом внутренним. Доказательства бытия Божия имели долгий исторический рост и развитие, у различных мыслителей формулировались с разными изменениями и поправками. Не входя в частности и подробности, мы излагаем здесь только сущность доказательств. Космологическое доказательство от ограниченности и случайности наблюдаемых предметов, на основании аксиомы, что все, что бывает — должно иметь достаточную причину, ведет к заключению о бытии Существа безусловного, или такого, бытие которого независимо ни от каких условий и утверждается само в себе; иначе вся совокупность условного бытия не имела бы окончательной причины. Это доказательство встречается отчасти уже у Аристотеля, который разграничил понятия о бытии случайном и необходимом, условном и безусловном, и показал необходимость признания, в ряду относительных причин, первого начала всякого действия в мире. Помимо утверждения бытия Божия, это доказательство дает нам и понятие о Б., как о Существе безусловном и Творце. Телеологическое доказательство от целесообразного устройства мира заключает к бытию целеполагающего виновника такого устройства мира. По началу и происхождению оно родственно с доказательством космологическим, но дополняет его и дополняется им. Космологическое доказательство побуждает нас признать внемирную творческую силу, вызвавшую мир из небытия; телеологическое доказательство говорит нам, что сила эта, кроме могущества, имеет еще свойства разумного существа, разумной личности. Телеологическое доказательство очень древнего происхождения. Уже Анаксагор, наблюдая целесообразное устройство мира, пришел к идее о верховном уме (NouV). Точно также Сократ и Платон в устройстве мира видят доказательство существования высочайшего разума. Это доказательство называют библейским по преимуществу, потому что в Священ. Писании, особенно в Псалмах и книги Иова, целесообразное устройство мира возводит мысль к премудрому художнику мира. Критики отрицают силу этого доказательства, или отрицая самую целесообразность в мире, или объясняя целесообразность результатом действия сил и законов природы (Геккель, Штраус); третьи признают целесообразность, не объясняют ее только результатом действия сил и законов, но тем не менее отвергают сознание и личную жизнь в виновнике устройства мира, признавая его силою слепою, хотя и целесообразно действующею (Шопенгауэр и Гартман). Д. С. Милль, заметим кстати, это доказательство считает очень убедительным. Онтологическое доказательство в общих чертах намечено еще блаж. Августином, но точно сформулировано Ансельмом Кентерберийским. Оно из присущего нашему сознанию понятия о Б. заключает о реальном существовании Б. Мы представляем Б. существом всесовершенным. Но представлять Б. всесовершенным и приписывать ему бытие только в нашем представлении значит противоречить собственному представлению о всесовершенстве существа Божия, потому что совершеннее то, что существует и в представлении и в действительности, нежели то, что существует в одном только представлении. Таким образом нужно заключить, что Б. как существо, представляемое всесовершенным, имеет бытие не в одном только нашем представлении, но и в действительности. Тоже самое Ансельм выразил и в таком еще виде: Б., по идее, есть существо всереальное, совокупность всех реальностей; бытие относится к числу реальностей; по этому необходимо признать, что Б. существует. Доказательство это несколько иначе излагается Фомою Аквинатом, Спинозою и Лейбницем и удачнее других формулируется Декартом. Кант отвергает силу этого доказательства, а Гегель, напротив, преувеличил значение этого доказательства в ряду других. Все изложенные доказательства нашли сурового и не вполне справедливого критика в лице Канта, который не только отрицает силу и обязательность этих доказательств, но и не признает возможным найти какое бы то ни было доказательство бытия Божия в области чистого разума. Неверие, впрочем, не могло утешиться разрушительною работою Канта. Отрицая силу и значение всех доказательств, он тем не менее сформулировал новое, свое собственное доказательство бытия Божия. Оно основано у него на идее нравственного возмездия и на требовании со стороны практического разума верховного нравственного мироправителя, необходимого для реализования нравственного закона — для установления гармонии между совершенною добродетелью и счастьем человека. В нашей совести существует безусловное требование нравственного закона, который не творим мы сами и который не происходит из взаимного соглашения людей, в видах общественного благосостояния. Нераздельность нравственного закона с существом нашего духа и независимость его (закона) от нашего произвола приводят к заключению, что виновником его может быть один верховный законодатель нравственного мира. Мы в своих поступках не должны руководствоваться своекорыстными представлениями о награде, но тем не менее в нашем духе есть непременное требование, чтобы добродетель получила приличную ей награду, порок достойное наказание. Соединение нравственности с счастьем составляет высочайшее благо, к которому человек непременно стремится в силу самой нравственной природы своей. Соединение добродетели с счастьем не зависит от нас самих, и опыт показывает, что в этой жизни добродетель не вознаграждается заслуженным счастьем. Если не во власти человека установить союз добродетели со счастьем, то должно быть другое нравственное существо, которое и может и хочет сделать это, т. е. наградить добродетель достойным ее счастьем. Такое существо и есть единый Б. Из своего доказательства Кант выводить и понятие о свойствах Божиих. Он есть личность отдельная от природы и обладающая высочайшею святостью, благостью, премудростью, всемогуществом и проч. Так как Кантово доказательство утверждает бытие личного Б., то против него восстают все пантеисты: Фихте, Шеллинг и Гегель порицают его довольно резко и Шиллер говорит, что Кант проповедует нравственность, пригодную только для рабов. Штраус насмешливо замечает, что Кант к своей системе, по духу противной теизму, пристроил комнатку, где бы поместить Б.

Идея Бога есть плод непосредственного восприятия и не может быть выведена из посылок, которые мы обыкновенно полагаем в основание умозаключений по наблюдению каких либо сторон бытия внешнего и внутреннего. Поэтому доказательство бытия Божия не надо смешивать с другими доказательствами, когда мы понятием одного предмета устанавливаем понятие другого: они только уясняют нашему уму присущую ему по природе идею бесконечного. Мы должны признать наше познание о Б. неполным и несовершенным. Но говорить о совершенной невозможности теоретического познания Б. и рассудочных доказательств его бытия будет не справедливо. А между тем многие мыслители утверждают такое мнение по различным основаниям. Кант говорит, что руководствуясь мышлением, мы должны признать существо Божие только идеалом, в котором мы соединяем все совершенства и которому приписываем действительное бытие только потому, что нуждаемся в абсолютном начале при исследовании явлений мира. Но справедливо ли это? Нравственное доказательство Канта утверждает, как мы видели, действительное бытие личного Б. Если это достижимо практическим разумом, то тоже ли никаким образом не может быть доступно мышлению? Не напрасно ли Кант проводит такую пропасть между практическим и теоретическим разумом? За Кантом и Шлейермахер отрицает возможность доказывать бытие Б. и даже говорит против разумного постижения Божества. Б. есть высочайшее существо всех противоположностей, которое и совмещает и вместе уничтожает все противоположности; поэтому он должен быть мыслим в одно и тоже время и как все, и как одно. А для нашего ума это невозможно: ум наш мыслит по закону противоположности, по крайней мере необходимо противополагает мыслимому им объекту свое мыслящее я. Как скоро Б. становится предметом нашего мышления, он необходимо поставляется в противоположение тому, что он не есть; следовательно делается ограниченным, конечным существом. Б. не может быть, таким образом, предметом знания, а может быть предметом только нашего чувства. На это отвечают: действительно, Б. по определению Шлейермахера, — лишенный всякой реальности, — немыслим. Но правильно ли самое определение придуманное Шлейермахером? Если мы в нашем мышлении будем противополагать Б. всему конечному, ограниченному и несовершенному, идея бесконечного существа нисколько не пострадает от такого противоположения: в этой противоположности всему ограниченному именно и заключается бесконечное величие Божие. Кроме Канта и Шлейермахера, Якоби отрицает возможность разумных доказательств бытия Божия, по другим соображениям. Доказывать, говорит он, значит выводить низшее из высшего. Выше Б., как существа безусловного ничего нет и нельзя указать ничего, что было бы основанием его бытия. Следовательно доказательства бытия Божия невозможно. В несколько измененной форме тоже самое высказывал и наш русский философ Ф. А. Голубинский. На это говорят: действительно неприложимы к данному вопросу формы доказательств математических в так называемых демонстративных; но доказательства индуктивные и уместны и приложимы.

В тех самых актах сознания, которыми мы уясняем присущую нашему уму идею бытия Божия, мы находим основания и для доступного разуму постижения свойств существа Божия. Путем доказательства онтологического мы постигаем Б., как первосущество — субстанцию. Космологическое дает нам идею о Б.. как первой причине всякого бытия и жизни, — не требующей никаких условий для своего собственного бытия. Телеологическое доказательство заставляет нас в Верховном Существе призвать существо премудрое и бесконечно разумное. В нравственном доказательстве мы приписываем Б. чистейшее самоопределение и признаем его верховным законодателем и судьею мира. В этих общих определениях даны частные понятия о свойствах существа Божия. Как безусловно разумное и свободное существо, всегда и всецело обладающее своими совершенствами, с полным ведением и совершенною волею, свободное от внешней необходимости, Б. есть всесовершенный дух и, в чистейшем смысле слова, Лицо. Как верховному существу и верховной причине мира, ему свойственно всемогущество. Как художнику целесообразного устройства мира ему свойственна премудрость. как верховному законодателю нравственного мира, ему свойственны: правосудие, благость, святость и проч., и проч. Так как в Б. заключаются идеалы всех для нас мыслимых совершенств, то Б. есть существо всереальное, идеал истины, добра и красоты.

Главным спорным пунктом в философских определениях Божества является вопрос о личном Боге. Вера в личного Б. присуща всем религиям (кроме буддизма) и составляет, как мы прежде сказали, существенный элемент религии вообще. Но некоторые философские школы совершенно отрицают ее. Теистическое направление в согласии с откровенным христианским учением признает Б. живым личным существом, деятельность которого и после творения мира проявляется в промышлении о мире и в любвеобильной заботливости о человеке. Но пантеистическая философия отрицает личность в Боге и совсем иначе представляет отношение Бога к миру. Она определяет Бога, как внутреннюю причину вещей (Deus est causa rerum immanens), чем выражает ту мысль, что причина эта не есть что нибудь внешнее по отношению к миру, но внутренне присуще ему, все явления мира физического и духовного относятся к ней, как акциденции к своей субстанции. как бываемое к сущему. На языке этой системы Б. большею частью обозначается не существительным именем, а отвлеченно, прилагательным: безконечное, абсолютное, бессознательное, целое все и т. д. Если употребляются более конкретные названия. мировой дух, душа мира, абсолютная субстанция — то с ними все таки не соединяется понятие о личном существе. Безличность Божества, по этой системе. такое же его существенное свойство, как и неотдельность от мира. Мыслители этой школы видят взаимное противоречие в самых понятиях: — личность и бесконечное — и говорят, что эти понятия отрицают одно другое: бесконечное не может быть личностью. Но теистическая философия под бытием бесконечным разумеет бытие отрешенное от условий пространства и времени — этих необходимых форм всего конечного, ограниченного и несовершенного и потому не видит противоречия между понятием личность и бесконечное. Она замечает противоречия в пантеистических определениях, по которым с одной стороны утверждается, что абсолютное должно совмещать в себе все, с другой отказывает ему во всяком положительном качестве в совершенстве, и в том числе в сознательном свободном личном бытии, так что в конце концов оказывается, что вместо него Божеству не принадлежит ничего, и оно превращается в ничто. Пантеисты думают. что для бесконечного, всеобъемлющего начала личная форма бытия тесна и узка; личная форма — несовершенство, ограничение и лишение бесконечности. Б., по Гегелю, мировой дух, вечно раскрывающийся в разнообразных формах конечного бытия и сознающий себя только в ограниченных разумных существах. Против такого понимания Божественного самосознания справедливо возражают противники пантеизма и защитники понятия о личности Божества. Человеческое в всякое вообще ограниченное сознание не может быть одно с бесконечным: оно никогда не может освободиться от несовершенства и потому в нем никогда не может вполне отразиться сознание Богом Себя, как бесконечного Духа. Если Б. в конечных и ограниченных существах доходит до Сознания Себя, а сам в Себе не имеет Самосознания, то необходимо допустить, что Сознание его не отвечает Существу Его: Сам по Себе, по Существу своему, он неограничен и всесовершен, а сознание имеет ограниченное и несовершенное. Здесь нельзя не видеть противоречия. Против понятия о личном Боге ратуют Шлейермахер и Штраус. Всю эту контроверсию можно читать в книге Н. П. Рождественского, ”Христианская Апологетика”.

П. Васильев


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
Анатолий   IMHO   12.12.2006, 00:55
Анатолий   B) Кому-то ведь все это понадобилось! - ...   12.12.2006, 01:12
Бета   http://mindmix.ru/i/avatars/30/1330/31330.jpeg Те...   1.01.2007, 11:04
alisa   MIGnews.com. 11 декабря 2006, 23:52 Если атомы п...   12.12.2006, 09:36
Anatoli   а как же второй закон термодинамики, что при упор...   13.12.2006, 18:23
Ангел13   Тест прошла. Понравилось.Результат: У вас отлично ...   12.12.2006, 15:41
Anatoli   зато это указывает на способность понять рассужден...   12.12.2006, 16:50
Syok   зато это указывает на способность понять рассужде...   13.12.2006, 12:36
Anatoli   ну я то наверняка ничего не пойму...тест понравил...   13.12.2006, 12:53
Syok   поймёшь, так как мы будем беседовать нормальным я...   13.12.2006, 14:58
Anatoli   Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без тру...   13.12.2006, 18:06
Anatoli   приведённые в начале темы выдержки наводят на разм...   13.12.2006, 18:40
esculap   приведённые в начале темы выдержки наводят на раз...   5.01.2007, 01:50
Anatoli   Вот пример левизны. B) http://forum.mivmeste.com...   14.12.2006, 01:08
Чудилка   Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросами...   15.12.2006, 15:43
Serpent-Удав   Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросам...   15.12.2006, 18:15
Lisichka77   1. И хорошо... Не зря ж китайская пословица: Что ...   16.12.2006, 02:53
Serpent-Удав   Про время: изменения всегда есть - человек все вр...   24.12.2006, 18:13
traite   Я имел ввиду не отдельного человека, а человечест...   26.12.2006, 14:04
Serpent-Удав   Это с какой меркой подходить Можно сказать - всем...   27.12.2006, 10:56
traite   1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все...   29.12.2006, 15:26
Serpent-Удав   Ну, допустим. И чтО это за качество :) И, кстати,...   29.12.2006, 17:33
LIGA   1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все...   8.01.2007, 13:59
Anatoli   Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросам...   15.12.2006, 19:16
Anatoli   Не мочись стоя, чтобы тебе не оказаться во власти ...   16.12.2006, 23:23
Anatoli   :ded: Разве? А вот я озираюсь вокруг - люди-то т...   20.12.2006, 16:48
Мстислав   :ded: :ded: Армянскому радио задают вопрос:...   20.12.2006, 22:00
Aleks   :ded: :ded: Может вначале определимся с ответо...   21.12.2006, 22:00
Anatoli   Может вначале определимся с ответом на многовеков...   21.12.2006, 22:27
Aleks   Подумаешь, бином Ньютона! :) Если ты хочешь...   21.12.2006, 23:00
Anatoli   Прекрасный ответ материалиста. А я и материалис...   21.12.2006, 23:06
Бета   Привет, Бета! ЭЭээх... А что бы было если бы ...   22.12.2006, 12:54
Aleks   Привет, Алекс! (а мне без приветов больше нра...   23.12.2006, 00:12
Бета   Ты же знаешь, что я не продвинутый в инете, а поэ...   23.12.2006, 00:23
Aleks   От чайника чайнику: Internet Explorer операционна...   23.12.2006, 00:33
Кирасир   Легче Кирасира расколоть на 17%, чем понять, а з...   23.12.2006, 03:57
Um-Free   Хорошая тема...по сроку до скончания веков....... ...   21.12.2006, 21:49
Бета   Мысль предвидит событие, или формирует его? Если ...   21.12.2006, 22:36
Anatoli   Ну если праааааавильно......... то ты подобна бога...   22.12.2006, 13:26
Бета   Ну если праааааавильно......... то ты подобна бог...   22.12.2006, 16:07
Anatoli   А охранника дерева, архангела с мечом обращающимс...   22.12.2006, 17:52
Бета   А охранника дерева, архангела с мечом обращающим...   23.12.2006, 00:06
Anatoli   Архангела нету, а без него никак? Два льва с крыл...   23.12.2006, 00:39
Serpent-Удав   ИМХО мое сознание и мое бытие - неразрывное целое,...   23.12.2006, 08:52
Anatoli   [color=#6633FF][b]ИМХО мое сознание и мое бытие -...   23.12.2006, 14:13
slaech   http://sv.intbel.ru/N28/images/028091-0.jpg Хочет...   24.12.2006, 15:38
Aleks   Мы часто задаем вопрос, не в ответе нуждаясь, а с...   25.12.2006, 23:47
Anatoli   ) Отсюда и равнодействующая... Вроде бы случайная...   23.12.2006, 14:30
Anatoli   что из вышеперечисленного ты относишь ко мне? И чт...   24.12.2006, 16:30
Anatoli   я согласен с тобой. та же обезьяна только наученна...   24.12.2006, 22:16
обалдевший   я вот так и не могу сообразить что есть електриче...   25.12.2006, 23:30
Anatoli   Такая штучка... От нее лампочка горит и телик с к...   27.12.2006, 16:34
обалдевший   Если десь драконов убивают, я с вами не играю. ...   25.12.2006, 23:33
traite   А в разговор можно вмешаться? Насчет событий, кот...   26.12.2006, 15:11
Anatoli   Даже нужно! Всегда рады собеседнику! А на...   26.12.2006, 15:31
Мстислав   Даже нужно! Всегда рады собеседнику! А н...   30.12.2006, 07:43
Бета   Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в ш...   30.12.2006, 12:57
Anatoli   Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в ш...   30.12.2006, 14:58
Мстислав   Так уж устроен интернетный форум - мы мало знаем ...   30.12.2006, 15:46
Anatoli   исжодя из твоих высказываний я так и понял, что в...   30.12.2006, 18:44
LIGA   Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в ш...   8.01.2007, 14:34
traite   Истина? А, может, противоречие? А тут не в том ...   26.12.2006, 16:11
Anatoli   Миры летят. Года летят. Пустая Вселенная глядит в ...   31.12.2006, 21:35
Anatoli   - Жизнь бессмысленна, если в ней нет подвигов и пр...   1.01.2007, 16:08
Serpent-Удав   Да, жизнь вообще бессмысленна... Делай, что должен...   4.01.2007, 14:48
traite   А ведь монах был более последователен в своем от...   9.01.2007, 11:39
Чудилка   Мы познаём мир через себя? :(   10.01.2007, 19:15
traite   Мы познаём мир через себя? :( Можете попробовать...   11.01.2007, 15:15
Чудилка   Можете попробовать познать мир через кого-нибудь ...   11.01.2007, 17:33
Leo   Например? :blink: например-общаясь с ребенком......   11.01.2007, 17:35
Чудилка   например-общаясь с ребенком...через него... <_...   11.01.2007, 17:41
Leo   :( а что так грустно? :) Просто у меня была так...   11.01.2007, 17:49
Чудилка   а что так грустно? :) Просто у меня была такая ш...   11.01.2007, 18:15
traite   Например? :blink: Через человека, которому Вы до...   13.01.2007, 10:05
Чудилка   Через человека, которому Вы доверяете - как другу...   17.01.2007, 11:56
traite   Но мир увидите по-другому, да и себя тоже.   17.01.2007, 16:47
Чудилка   Но мир увидите по-другому, да и себя тоже. Увиде...   18.01.2007, 15:53
Anatoli   Здесь я у себя дома, в своей теме и могу изгалятьс...   17.01.2007, 21:57
Anatoli   Первое с чего мне хотелось бы начать, это разбор в...   17.01.2007, 22:39
Anatoli   А ты спрашивай - авось кто и ответит.   18.01.2007, 18:11
Чудилка   А ты спрашивай - авось кто и ответит. :(   18.01.2007, 18:29
Anatoli   Что? :) Вопросов нет? :coffe:   18.01.2007, 18:37
Чудилка   Что? :) Вопросов нет? :coffe: Есть вопросы. но ...   18.01.2007, 19:04
Serpent-Удав   Есть вопросы. но пропало желание их задавать. :p...   18.01.2007, 19:55
Чудилка   Мне задавай... :) Почему так тяжело находить точ...   18.01.2007, 20:16
Leo   Почему так тяжело находить точки соприкосновения ...   18.01.2007, 20:23
Чудилка   потому что вы пытаетесь найти негатив в позитиве*...   18.01.2007, 22:29
Anatoli   не открылась :( Повторяю словами! :D Поч...   18.01.2007, 23:59
Anatoli   Почему так тяжело находить точки соприкосновения ...   18.01.2007, 21:36
Serpent-Удав   Почему так тяжело находить точки соприкосновения ...   19.01.2007, 11:50
Чудилка   1. Нет опыта нахождения... 2. Хочется, чтоб собес...   19.01.2007, 12:33
Serpent-Удав   1. Возможно нет опыта.( в реале общаюсь нормально...   19.01.2007, 19:49
Чудилка   1. Общение - это большая иллюзия... :) Как правил...   19.01.2007, 20:57
Leo   по поводу №3-здорово :please: , но сомнения ос...   19.01.2007, 22:02
Чудилка   Зря ты так...он о себе рассказал-как есть....здес...   19.01.2007, 22:29
Leo   так я о себе сказала, что остаются сомнения. Жаль...   19.01.2007, 22:37
Чудилка   Это хорошо...что ты пояснила**))извини...я просто...   19.01.2007, 23:03
Anatoli   Беседа с подругой об Истине. Я умничал и мудрств...   19.01.2007, 01:34
Чудилка   :) Благодарна всем! Поняла - выйти из реальной...   19.01.2007, 09:17
21 Страниц V  1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 1st November 2024 - 02:13
Правила пользования сайтом