ЕВГЕНИКА, Дискредитированнaя идея? Опции

[Агни]

ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm

[real1391]

ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm

спасибо. наконец-то узнал. а то как то неуютно было читать, не понимая о чём...

[Агни]

спасибо. наконец-то узнал. а то как то неуютно было читать, не понимая о чём...

это всего лишь ликбез!
А теперь давай по серьёзному рассмотрим проблемы возникающие по мере развития евгеники в современном мире.

Сегодняшние дискуссии по сему вопросу выглядят так:

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?


Продолжение следует.......

[Гусар]

... и что имено обсуждать стоило б определиться более конкретно...

На моё мнение - совсем не то, что сейчас обсуждается, а вот это -

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?
Продолжение следует.......

Так вот - в любом случае надо будет выработать механизм защиты от разделения населения на "чистых" и "нечистых".
Очень будет трудно сдержать дискриминацию "нечистых", что грозит социальными напряжениями, которые будут намного опаснее тех, что возникают между богатыми и бедными классами!

[E.P. Iphan]

На моё мнение - совсем не то, что сейчас обсуждается, а вот это -
Так вот - в любом случае надо будет выработать механизм защиты от разделения населения на "чистых" и "нечистых".
Очень будет трудно сдержать дискриминацию "нечистых", что грозит социальными напряжениями, которые будут намного опаснее тех, что возникают между богатыми и бедными классами!

как я понял-ты предлагаешь к обсуждению только негативную евгенику, оставляю позитивную вообще за бортом? На мой то взгляд-проблем морального плана больше со второй))
Не вижу и в первом случае вот этого - грозит социальными напряжениями, которые будут намного опаснее тех, что возникают между богатыми и бедными классами!

В приведенных мной выше конкретных примерах - какое там напряжение от протеста конченных алкоголичек. Они только спекулировать на детях способны-а жертвовать во имя их -эт нада сначала проспаться и человеком стать, что снимает и протест.

Из той же викопедии-Подобные программы осуществлялись в 1920—1930 гг. в ряде штатов США, в 1930—1970 гг. в Швеции и др
-никаких катаклизмов там не возникло.
Серьезный вопрос- о психических отклонениях.
Если снова не начать обсуждать практику нацистов - в чем смысла не вижу - то:
Шизофрения-исключается,
Большинство отклонений-подобно названному Норой,тоже.
Физические отклонения остаются те же-по которым ,хоть негласно, "меры принимаются" и сейчас.
Любой нормальный, и гений, и даже больной психически-но способный осознать свои проблемы человек-заинтересован в здоровом потомстве, а не больном.
Если исходить из этого-не вижу -как рассматривать евгенику лишь в ее негативной составляющей. Если рассматривать позитивную-неизбежно переходим к современному уровню ее развития-генной инженерии и ее специфическим моральным проблемам, включая клонирование-что расширяет тему беспредельно.


а если исходить из - разделения населения на "чистых" и "нечистых" даже заключая эти слова в кавычки, ничего, кроме дополнительной дискретитации идеи и не выйдет.

[Нора]

как я понял-ты предлагаешь к обсуждению только негативную евгенику, оставляю позитивную вообще за бортом? На мой то взгляд-проблем морального плана больше со второй))
Если снова не начать обсуждать практику нацистов - в чем смысла не вижу - то:
Шизофрения-исключается,
Большинство отклонений-подобно названному Норой,тоже.
Физические отклонения остаются те же-по которым ,хоть негласно, "меры принимаются" и сейчас.
Любой нормальный, и гений, и даже больной психически-но способный осознать свои проблемы человек-заинтересован в здоровом потомстве, а не больном.

Я специально не касалась клонирования. Это все же очень опасное направление исследования. Не зря его во многих странах запрещают. Можно выпустить джина из бутылки...

А по поводу здорового потомства... Все это очень неоднозначно... Трудно найти критерии, по которым решать: этих можно пропустить, а этим лучше не жить.

[E.P. Iphan]

Я специально не касалась клонирования. Это все же очень опасное направление исследования. Не зря его во многих странах запрещают. Можно выпустить джина из бутылки...

А по поводу здорового потомства... Все это очень неоднозначно... Трудно найти критерии, по которым решать: этих можно пропустить, а этим лучше не жить.

Нора...я не говорю что кто то будет решать за тебя..но что бы ТЫ смогла принять правильное ответственное решение - ты должна иметь всю полноту информации, эт информацию и могут дать тебе врачи, в данном случае-той специализации о которой и идет речь.

У меня сложилось впечатление-что аффтор темы говорит о взгляде на проблему либо сверху(сбоку,со стороны) от общества, либо - и это очень российская привычка - ожидает от государства и общества тока какой-нить гадости..поэтому так настойчив в вопросе-обязательно или добровольно обследоваться.

я же говорю об обществе не идеальном, но все же достаточно нормальном чтоб заведомых гадостей не ждать. в таком обществе - в вопросе обследования здоровья себя или ребенка-в первую очередь заинтересован сам гражданин. по принципу-чем раньше возможную болячу выявиш-тем болше шансов ее устранить.сегодня и генная инженерия -если уж есть что нехорошее , сделать ниче не может-в ближайшем будущем это однако возможно. да и определить шансы паталогии тоже важно для того же-правильного и самостоятельного принятия решения. гусар-модератор исходит походу из непременного риска записывания вас-в случае выявленого нарушения генетических линий-в "нечистые". да-это возможно-но в обществе изначально нездоровом. та же диспансеризация может выявить у гражданина гемморой и залечить его на ранней стадии избавив от мучительных болей..а можно -при выявлении геморроя-понизить в правах, применить администативные санкции..создать трудности при поиске работы -да и просто-не хотелось бы опять касаться нацизма-но-в топку! вот только такая область медицины как проктология -здесь совершенно не при чем. как не причем специалист-занимающийся генной инженерией. это вопросы не медицины,не науки-это вопросы исключительно морали общества и ступени его развития. тогда при чем здесь именно евгеника? использовать для гнобления людей можно любой инструмент

[Нора]

Нора...я не говорю что кто то будет решать за тебя..но что бы ТЫ смогла принять правильное ответственное решение - ты должна иметь всю полноту информации, эт информацию и могут дать тебе врачи, в данном случае-той специализации о которой и идет речь.

Как к тебе можно по-человечески обращаться? А то мне в голову ничего не приходит...

Я поняла, что ты имел ввиду. Но и самому ведь принять решение не всегда бывает просто (жить или не жить!). Разные бывают ситуации (поздние роды, долгое лечение от бесплодия, женщина-инвалид, все предыдущие беременности были с тем же результатом и т.п.). Скорее для человека проще, когда за него кто-то решит. Но такого допускать нельзя. Потом я уже писала, что трудно найти четкие критерии самим врачам. Наверно, болезнь Дауна - это однозначно. А вот врожденный тяжелый порок сердца? Или дефекты физические (однорукость и т.п.). Бывает ведь и такое.