а не рабы ли мы слов?, что значат для нас слова Опции

[E.P. Iphan]

ваще то темы на эту тему уже открывались по разными названиями,в том числе и мной...на мой взгляд, заходило обсуждение куда то все время в сторону,во всяком случае лично у меня осталось ошущение недоговоренности, поэтому попробую еще раз, надеюсь -кто то заинтересуется и разрешит мои смутные подозрения о блудословии,давно забивающем,искажающем и извращающем сегоднешнее общение в нашем обществе, я не говорю уж о пропаганде, с некоторых пор мучаюсь невозможностью объясниться искренне даже с близкими людьми, остается ощущение некоторой фальши,во всяком случае недосказанности...может-это только моя личная проблема...тем не иенее попробую для затравки...прощу прощения за длинную цитату...также принашу извинения-что очень издалека..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда-нибудь, через энное количество веков, какой-нибудь дотошный буквоед, может быть, заинтересуется: а что такое в седой древности означали слова «до лампочки»., «до Фени», «на фиг», «по фигу»?.. Возможно, он уже не будет считать, что лампочка – это изобретение Великого Ильича, но не исключено, что всё-таки будет…Тогда смысл этих слов для него может приобрести некое революционное значение… Или, если нет, то электро-техническое… А Феня?.. Кто такая: что значит «до»?.. Массажистка? Хозяйка пивной?.. Депутат Госдумы?.. Или это что-то из криминала: ведь кто-то там «ботал по Фене»?.. Ботал - это топал?.. И опять по Фене? Что за судьба у женщины?.. То до неё, похоже на то, никому дела не было, то по ней «ботали – топали»? А что такое «фиг», позвольте узнать, и в каком смысле «на»?.. Фиг – это фрукт, кукиш или листик?.. Если фрукт, то где тут собака зарыта (кстати, и это тоже надо выяснить: чья и почему её все так искали…)? Но фиги в России не растут… Если кукиш, то так бы и сказали: «на кукиш»… Если листик, фиговый разумеется, то тут кое-что понять можно, но тогда точнее бы сказать не «на», а «под»… Или и так понятно: на то, что под листиком… Море исследовательской работы: не одну диссертацию можно будет защитить, не одну вожделенную степень получить…Но мы, в наше настоящее время, обходимся, многие, без диссертаций – нам и так всё понятно – из современного. Во всяком случае, понимаем, что куда и кто к чему. А когда читаем о прошлом?.. Начнём с пустячка: «мы – не рабы, рабы – не мы»… Солёная соль, масляное масло, холодный мороз. Но ведь на самом-то деле изначально звучало иначе: «Мы – не рабы: рабы нЕмы ». Совсем иной смысл получается. Глубокий и кому-то сильно не понравившийся – потому и изменили текст.
( от себя-я вот тоже со школы запомнил -мы не рабы, рабы НЕ мы, недавно заговорил об этом с учительницей младших классов- я то думал-я такой двоечник,что так запомнил-, ан нет-она меня стала убеждать что именно так и правильно и именно так она и сегодня детей так учит,между прочим-хорошая училка-ее любят дети-и ей действительно удается ее работа- но ведь первоначально то-и это принципиально-"Мы не рабы, рабы - НЕМЫ!" (то есть говорят на языке угнетателей, не имеют собственного языка для объетивного описания своих проблем). - и вопрос -учит училка действительно хорошо-но чему? не прямо ли противоположному тому,что первоначально задумывалось?)
Или вот ещё, расхожее: «В здравом теле – здравый дух». Другими словами: если тело здоровое, то и дух в нём здоров…Под «духом», подразумевается, надо полагать, не запах изо рта, а душа, нравственность, моральное здоровье. Но посмотрите: здоровяки, накачанные, и хулиганят, и избивают, и пьют до умопомрачения… Как-то не стыкуется. А вот подлинное звучание: «В здравом теле ДА БУДЕТ здравый дух»… То есть, кроме тела необходимо ещё и душу воспитывать. Это уже ближе к истине и – к совершенству. Бездушная гора мышц способна и к злодейству: где же тут «здравый дух» в одном, если его из другого вышибают?Популярнейший лозУнг: «Делу время, а потехе – час»: работай, мол, хоть круглосуточно, а отдыхай только один час - во имя роста производительности труда. Может быть, оно и верно, но эдак и надорваться можно раньше времени. Народная же мудрость говорила иначе: «Делу время И потехе час». Под «часом» подразумевалось тоже время: соблюдай разумное чередование труда и отдыха, чтобы силы восстановить. Всему своё время: труду и развлечениям. Теперь давайте перейдём к так хорошо знакомой нам классике… Всегда ли так уж понятной, как ни странно может прозвучать этот вопрос. Что там может быть непонятного: со школьных лет всё изучено… Преподавательница русского языка и литературы на одном из уроков, говоря о гениальности Пушкина, сказала нам: словами «Здравствуй, племя младое, не знакомое!..» великий поэт прозорливо предвосхитил появление в светлом будущем…ленинского комсомола. Очень чётко запомнилось. Эти слова поэта упоминаются довольно часто, если уж не в качестве гениального провидения ВЛКСМ, но как его радостное приветствие будущему. На самом же деле поэт испытал при виде молодой поросли совсем иные чувства. Вот тому свидетельство – его письмо жене: «В Михайловском я всё по старому, кроме того, что нет уже в нём няни моей и что около знакомых старых сосен поднялась…молодая сосновая семья, на которую ДОСАДНО МНЕ СМОТРЕТЬ, как иногда досадно мне видеть молодых кавалергардов на балах, на которых уже не пляшу»… Конечно, смотреть на танцующих комсомольцев ему было бы гораздо приятнее. Жаль - не довелось.Пушкина толкуют кто во что горазд. Но самая поразительная «гораздость» произошла на торжественном заседании, посвящённом двухсотлетнему юбилею поэта в одном из городов Нижегородской области. Произнесённые там речи оказались настолько восхитительны, что я записывал их с наслаждением… Начались они с выступления ветерана труда, бывшего преподавателя литературы. Он метал с трибуны искренние молнии и громы, аки Зевс разгневанный, на… демократов: не дано им понимать Пушкина от природы своей порочной – они его и не понимают. Заключение сие сделано было по поводу транслируемого по ТВ выступления с чтением пушкинских стихов самодеятельными чтецами: рабочими, студентами, служащими. По его мнению читать Пушкина должны только заслуженные профессионалы – чтецы, а не кто попало. Гения должен читать только гений. Убеждение поэта, что к нему не зарастёт именно народная, то есть – демократическая, тропа, как-то позабылось… Продолжил другой ветеран. Из его выступления потрясённые слушатели узнали, что Пушкин совместно с… Карлом Марксом способствовал развитию рабочего класса – могильщика капитала, и что он был не только гениальным поэтом всех времён и народов, но и великим гением – экономистом, тоже как Карл Маркс… Сии сентенции часть зала встретила бурными овациями, некоторые встали… Оба ветерана – заядлые члены «Клуба Пушкинистов»… Стало грустновато.Чтобы подчеркнуть революционность Пушкина, в школе особый акцент делали на словах «…и свобода вас примет радостно у входа, и братья меч вам отдадут»: меч – для беспощадной борьбы, стало быть, с проклятым самодержавием… Ой ли: настолько ли уж был кровожадно революционен Пушкин?.. Как известно, перед ссылкой декабристов лишали дворянского звания. Символом этого был ритуал, когда над головой осуждённого ломали шпагу, как символ меча. При освобождении дворянство восстанавливали, в честь чего возвращали - отдавали, шпагу – меч… Слово братья можно толковать двояко: братьями называли друг друга дворяне, считавшие себя авангардом дворянства, и масоны, каковыми были многие из декабристов…Вот ещё интересный пример. Знаменитое: «Мой дядя, самых честных правил,Когда не вшутку занемог, То уважать себя заставилИ лучше выдумать не мог». Что значит: «уважать себя заставил», да ещё «когда не в шутку занемог»? В те годы на светском сленге «уважать себя заставил» говорили о тех, кто умер… Но тогда фраза «лучше выдумать не мог» звучит довольно странно – издевательски звучит, можно сказать, если только здесь опять не зарыта какая-нибудь загадочная «собачка»… Самое, выходит, лучшее для собственного дяди, человека самых честных правил, было умереть… «Прекрасное» отношение к родственнику…Но – тоже своего рода юмор…А не до лампочки ли нам все эти дяди с их правилами и уважениями, а не на фиг ли сдались всякие там рабы с их немотой, и не до фени ли нам все мечи с потехами, и то, что будет интересовать буквоедов через сотни лет – своих, что ли, заморочек не хватает?.. Я не склонен к глубокомысленному изложению своих замечаний, претендующих на абсолютное многомудрие – его просто не существует в природе, за исключением божественного. Но мне также претит и искажение смысла слов других, происходящее от не знания этого смысла и от стремления к собственному их толкованию под видом открытия. Поэтому: да здравствуют знания!.. Впрочем, это – тоже не открытие.

[морская пеночка]

... да не застревайте на уровне слов...
за каждым словом стоит реальность...и если вам это слово мешает увидеть эту реальность...на которую оно указывает...просто откажитесь от употребления его и замените другим...
...всех дел то...
...слово - это средство достижения цели...по сути оно абстрактно...как дорожный указатель...который способствует правильному движению в нужном направлении...слово "мёд"...- не сам мёд...и "козёл" тоже не есть козёл...
Но то как... и какие слова мы используем для передачи информации...- это реальная информация о нас лично...
для меня лично слово и владение им...это первая "одёжка" по которой я встречаю...

[обалдевший]

какие слова мы используем для передачи информации...- это реальная информация о нас лично...
для меня лично слово и владение им...это первая "одёжка" по которой я встречаю...

Для меня слово - вещь настолько материальная, что добрую половину меня составляет... Не слово, которое я изрекаю, а слово, которое существует вне меня и в зависимости от него предмет или явление меняет очертания и даже способен принимать различную эмоциональную окраску.
Слово - важнейшая часть духовной жизни человека.
Примитивными аналогами слов "хочу-не хочу, дай, уйди" и проч. умеют и животные изъясняться.

[ShadowCat]

Для меня слово - вещь настолько материальная, что добрую половину меня составляет... Не слово, которое я изрекаю, а слово, которое существует вне меня и в зависимости от него предмет или явление меняет очертания и даже способен принимать различную эмоциональную окраску.
Слово - важнейшая часть духовной жизни человека.
Примитивными аналогами слов "хочу-не хочу, дай, уйди" и проч. умеют и животные изъясняться.

Ничессе оплеуха! Мне чтоль на свой счет сию аллегорию принимать, если я не умею столь вумно выражаться? В реале мне бывает достаточно сказать два слова, но вложить в них нужную интонацию, подкрепить подходящей мимикой и жестом - и самая зажигательная речь будет не так доходчиво понята! Ну, а мужчины, в основном из слов состоящие (блин, сколько иной раз выслушать приходится, пока, наконец, до дела дойдет) - беда, наверное, не только моей жизни.

[обалдевший]

Ничессе оплеуха! Мне чтоль на свой счет сию аллегорию принимать, если я не умею столь вумно выражаться? В реале мне бывает достаточно сказать два слова, но вложить в них нужную интонацию, подкрепить подходящей мимикой и жестом - и самая зажигательная речь будет не так доходчиво понята! Ну, а мужчины, в основном из слов состоящие (блин, сколько иной раз выслушать приходится, пока, наконец, до дела дойдет) - беда, наверное, не только моей жизни.

Почему оплеуха?
Почему - на свой счет?
Видимо, я недостаточно ясно сказал: слово, существующее ВНЕ МЕНЕЯ, а не то, которое я изрекаю. Слово воспринимаемое, а не произносимое. Прочитанное, а не то, что сам пишу.
Вот и всё.

хм, мне ваще то теплее о проблеме ответственности за слово произнесенное, но насчет штампов-тут тоже для меня непонятка

Вот ты сказал: поймут ли - до какой Фени, до какой лампочки и т.п.
Я могу добавить, поймут ли - как это - "фиолетово".
Уже сегодня столичный слэнг светскиъ тусовок непонятен людям, живущим в 70 км от Москвы...
Они препарируют штамп и посылают его дальше по стране... где он обнуляется до простого "Иу".
Однако всем понятно слово "безразлично", само по себе состоящее из двух частей: "различный" и "без", тоже понятных каждому и не имеющих двойственных толкований. То есть, умные люди язык усложняли, насыщали объемом, а глупые - упрощают, деструктурируют...
Кстати, объясниться о трудных вещах на нормальном языке (т.е. на сложном) куда проще, чем на простом (т.е. на выхолощенном).

[E.P. Iphan]

Почему оплеуха?
Почему - на свой счет?
Видимо, я недостаточно ясно сказал: слово, существующее ВНЕ МЕНЕЯ, а не то, которое я изрекаю. Слово воспринимаемое, а не произносимое. Прочитанное, а не то, что сам пишу.
Вот и всё.
Вот ты сказал: поймут ли - до какой Фени, до какой лампочки и т.п.
Я могу добавить, поймут ли - как это - "фиолетово".
Уже сегодня столичный слэнг светскиъ тусовок непонятен людям, живущим в 70 км от Москвы...
Они препарируют штам и посылают его дальше по стране... где он обнуляется до простого "Иу".
Однако всем понятно слово "безраслично", само по себе состоящее из двух частей: "различный" и "без", тоже понятных каждому и не имющих двойственных толкований. То есть, умные люди язык усложняли, насыщали объемом, а глупые - упрощают, деструктурируют...
Кстати, объясниться о трудных вещах на нормальном языке (т.е. на сложном) куда проще, чем на простом (т.е. на выхолощенном).

знаешь,ты очень круто завернул, я с некоторых пор непринимаю фразу-что в споре рождается истина,мне ближе-продуктивный спор возможен только с единомышленниками..все таки спор имеет смысл когда хоть какая то общая точка соприкосновения есть...мне очень понравилось рассуждение одного джека о том что нынешний мир консается,а начинается новый-а какой-хуй его знает...он так рассуждал-сегодднящних бомжей и олигархов хоть одно объедитняет-те и другие еще помнят мороженное за семь копеек,стакан газировки без сиропа за одну и неумелое бренчание под гитару битлз в подьезде, драки со шпаной, первый стакан портвейна в оглядке на милицию...ну и все такое..но ведь вырастут детки-те что у одних в оксфорде учатся-а у других с детства только клей и нюхают...и пропадет страна...ничего ведь общего не останется-даже воспоминаний сопливого детства...просто инопланетяне...куда круче разница-чем между аристократом и плебееем...ваще ничегог общеего...может ли жить такой народ где общего ваще ничего? просто ничего-а я ведь уже и сейчас это вижу-еще до смены полной покалений-инопланетяне на одной-одной-ли? земле? и язык то уже разный...штампы разные стали...мне лично-так боязно...где это я ? в чьей стране?