Хорошо? Плохо?, все относительно..... Опции

[Татьяна М.]

Не знаю....куда это....но хотелось оставить....

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,— кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.— Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,— он не
глядя указал пальцем на неприметную дверь.— Или туда,— его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?— поинтересовался человек.
-Ад,— ответил Шамбамбукли.— Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а… а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?— демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,— замялся человек.— Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям…
-Хм!— Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.— По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,— Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.— Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,— кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим…— Шамбамбукли перевернул страницу,— через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,— Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.— В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!— вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,— возразил демиург.— И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,— пробубнил человек.
-Само собой,— кивнул Шамбамбукли.— К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование — хорошо или плохо?
-Но я же…
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное…
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь…
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но…
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!— выкрикнул человек.
-Само собой,— согласился демиург.— Или вот, например, на странице 246 — ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,— прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,— Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит… я спас мир?
-Да, четыре раза,— подтвердил Шамбамбукли.— Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а…— человек на секунду замялся.— А вот на грань этой самой катастрофы… его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,— всхлипнул он.— Всё, что я совершил в своей жизни… чем я гордился и чего стыдился… всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,— наставительно произнёс Шамбамбукли.— Разве что по намерениям… но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Шамбамбукли.

[Нора]

за что судить?
за то что не ведал что творил?

Ну, если верить в то, что все мы попадаем на суд Божий, то - да. И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат... И если результат плачевный, то дальше та самая дорога в АД.

[Aleks]

Ну, если верить в то, что все мы попадаем на суд Божий, то - да. И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат... И если результат плачевный, то дальше та самая дорога в АД.

Вот только никто не знает - что из себя представляет суд Божий!!! Пытаемся перевести на материальные образы земной жизни. Мертвому физическому телу уже всеравно!!!
А вот с другим.?..Весьма бы интересно еще при жизни узнать!!!

[Нора]

Вот только никто не знает - что из себя представляет суд Божий!!! Пытаемся перевести на материальные образы земной жизни. Мертвому физическому телу уже всеравно!!!
А вот с другим.?..Весьма бы интересно еще при жизни узнать!!!

Знаешь, я верю в Бога. Но по-своему. И бессмертие души воспринимаю, как тот след, который мы оставим после себя. У меня в блоге на Рамблере эпиграф: "Жизнь ведь тоже только миг, только растворенье нас самих во всех других, как бы им в даренье" (Борис Пастернак). Если люди оценят этот дар, значит жизнь прожита не зря. А при жизни узнать, что поклонялся ложным идеям, наверно, грустно...

Прочла в одном дневнике: В раю хорошо, но в аду знакомых больше.

[Гусар]

И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат...

AAAAAAA!!!!!!!

[Нора]

AAAAAAA!!!!!!!

Марку Твену было лень писать своему издателю по поводу новой книжки. Он послал ему открытку, на которой был нарисован большой вопросительный знак. Издатель ему ответил: "!"

[squirrrel]

Ну, если верить в то, что все мы попадаем на суд Божий, то - да. И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат... И если результат плачевный, то дальше та самая дорога в АД.

а я сомневаюсь...
тогда сиди и в носу ковыряйся... а,Эль?
кто знает каков будет результат... сиди и не рыпайся...
а вдруг тебе в АД ...
лучше уж я тут тихохонько...
я вот сомневаюсь...

точно так же как меня смущает поворка... *Всё что не делается...к лучшему*...
как оправдание бездействию... либо как утешение случившемуся...

[Нора]

а я сомневаюсь...
тогда сиди и в носу ковыряйся... а,Эль?
кто знает каков будет результат... сиди и не рыпайся...
а вдруг тебе в АД ...
лучше уж я тут тихохонько...
я вот сомневаюсь...

точно так же как меня смущает поворка... *Всё что не делается...к лучшему*...
как оправдание бездействию... либо как утешение случившемуся...

Привет, Белочка! Знаешь, мы ведь в жизни множество ошибок совершаем. Потом думаем: "Знал бы, где упал, соломку постелил." Но все равно продолжаем и ошибаться, и даже наступать на одни и те же грабли. Так что живи, как живется... А поговорка "Все, что не делается, все к лучшему" подразумевает и неожиданный результат, и приобретение жизненного опыта... Правда, у меня с этим самым опытом не всегда получается... Любимое занятие - наступать на одни и те же грабли.

[squirrrel]

Привет, Белочка! Знаешь, мы ведь в жизни множество ошибок совершаем. Потом думаем: "Знал бы, где упал, соломку постелил." Но все равно продолжаем и ошибаться, и даже наступать на одни и те же грабли. Так что живи, как живется... А поговорка "Все, что не делается, все к лучшему" подразумевает и неожиданный результат, и приобретение жизненного опыта... Правда, у меня с этим самым опытом не всегда получается... Любимое занятие - наступать на одни и те же грабли.

Здравствуй,Эля!
согласна...массу... вот и думаю...
может *грабли* ... это то чего нам не избежать... как и с благими намерениями...
сделаешь...потому как ... не можешь не сделать...

про опыт согласна... и все же опять не те же самые *грабли*...
много ли таких кто учится на собственных и тем более на ошибках других?
в основном я про веру в людей...

[Нора]

Здравствуй,Эля!
согласна...массу... вот и думаю...
может *грабли* ... это то чего нам не избежать... как и с благими намерениями...
сделаешь...потому как ... не можешь не сделать...

про опыт согласна... и все же опять не те же самые *грабли*...
много ли таких кто учится на собственных и тем более на ошибках других?
в основном я про веру в людей...

Знаешь, мне, конечно, делали "подлянки". Кто-то из зависти, кто-то по другим каким-то причинам. В чужую душу не влезешь. Да и я не пряник, чтобы всем нравиться. Раньше очень переживала. А сейчас отношусь философски. И все равно веру в людей не потеряла. Есть, конечно, люди, которые у меня вызывают неприятие почти сразу. Обычно это такие, которые ни в чем не сомневаются. Из категории: шаг вправо, шаг влево, стреляю... Но таких не так много.

[рай]

В принципе, ты прав. Иногда, казалось бы, чья-то фантазия, бурный полет мысли может оказаться пророчеством. И потом чьи-то идеи могут опередить время. И их поймут и оценят только потомки.

Вот именно! Время, и только время всех рассудит

[anta]

AAAAAAA!!!!!!!

Пожалуй, согласна, что АА
Едва ли предназначение человека - раствориться в других. Да и большенство едва ли захочет, чтобы в нем растворялись, ибо каждый уверен, что он--- САМ.
Так же не уверена, что люди могут заблуждаться долго, не ведая об этом. Другое дело, что свое заблуждение, возведенное в идею, они могут внушить массе, но это , безусловно, делается сознательно.
Людей неошибающихся не бывает. Просто, нужно уметь признавать свои ошибки и не повторять их, особенно, если они во аред не только тебе, но и другому или другим.IMXO

[Нора]

Пожалуй, согласна, что АА
Едва ли предназначение человека - раствориться в других. Да и большенство едва ли захочет, чтобы в нем растворялись, ибо каждый уверен, что он--- САМ.
Так же не уверена, что люди могут заблуждаться долго, не ведая об этом. Другое дело, что свое заблуждение, возведенное в идею, они могут внушить массе, но это , безусловно, делается сознательно.
Людей неошибающихся не бывает. Просто, нужно уметь признавать свои ошибки и не повторять их, особенно, если они во аред не только тебе, но и другому или другим.IMXO

Не понимай это так примитивно. Человек, появляясь на свет, превращается в разумное существо, подражая своим родителям. И потом на протяжении жизни нам сопутствуют люди, которые нам духовно близки. Не в прямом смысле они растворились в нас, но какая-то частичка их духовного мира в нас вошла. Тоже самое и с нами. Частичка нашей души в наших детях, наших друзьях и т.д. (если смогли, конечно, донести). То, что мы делаем на работе, в сравнении с этим такая мелочь... Конечно, если мы не гении, а обычные люди.
И потом в жизни часто бывает, что мы кого-то обидели ненароком, даже не подозревая об этом. Просто, походя, что-то сказали или сделали, не придав этому значения. Я, например, с этим сталкивалась в жизни. Души ведь у всех разные. То, что для одного шутка, для другого - обида. Не говоря уже об идеях, которым посвятил жизнь. А спустя сто лет (или более) выяснилось, что идеи были ложными и даже вредными. Такого в истории пруд пруди.

[Santa Klaus]

Проблема не в намерении, а в том, что каждый по-своему понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Если исходить из общепринятых христианских представлений об АДЕ и РАЕ, то это, по-видимому, Господь Бог должен решить, достоин человек райской жизни или нет. Человек может творить добро (как это он понимает), но натворить при этом столько зла, что ему путь один - в АД. Пример: иезуиты. Считая, что они борются за чистоту христианских рядов, они зверски пытали и убили многих людей.
Другой пример: революционеры. Многие из них были идеалистами. К чему привели их идеалы, общеизвестно. В 30-е годы было очень распространено стукачество. Некоторые, конечно, "стучали" из "любви к искусству". Но были и искренне верящие в то, что они приносят стране большую пользу.
Таких примеров и в повседневной жизни тьма. Отсюда и изречение о благих намерениях, которыми вымощена дорога в АД. Наверно, судьей человеку может быть или Бог, или время.

"Благими намерениями дорога в ад вымощена"
Нора, я знаю эту поговорку давно, но не задумывался над ней до сих пор основательно.
А теперь подумал. И пришел к следующим выводам.
Толкование, которое я ей дал, и сейчас считаю правильным и очень веским, но не единтсвенным.
Думаю, что есть у нее и другие значения. И те, которые ты привела. Но в толковании, которое ты процитировала, действительно как-то на мой взгляд неумело обосновано значение, что я в тот момент не согласился. А вот твои рассуждения меня больше убедили.
Вопрос о рае и аде - очень сложный вопрос. Не думаю, что мы его здесь можем обговорить исчер-
пывающе. Да я и не хочу исчерпывающе. Но можно немного поразмышлять о коммунистах и прочих идеалистах, которые совершали явные и крупные преступления для претворения своих идей.
В какой-то момент своей жизни эти люди встали на неверный путь. Они отвергли Бога, они приняли вообще-то в корне неверную идею, с помощью которой решили "исправить" мир. Эта их ошибка и привела ко всем последствиям, которые ты описала. И за эту ошибку, и за нежелание или неумение потом заметить эту ошибку они и будут судимы. Даже если они потом искренно шли по своему пути
и были идеалистами.

[Santa Klaus]

Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Ты ошибаешься, Епифанушка! Я не говорю о том, оправдывают ли себя люди, свою подлость, свои преступления. Я говорю о людях, которые искренно и объективно пытаются делать хорошее, но все равно получается плохое.

[Santa Klaus]

Без могофф: иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... ?

Алекс, я не отрицаю совершенно пользы влияния благих намерений в связи с "материальностью мыслей". Но на мой взгляд все это очень сильно переувеличено. Мысли материлизуются лишь постольку, поскольку мы, имея "благие", позитивные мысли по отношению к человеку иди к идее,
будем относиться к этому человеку или к идее лучше, чем без оных. Т. е. изменяется атмосфера отношений даже если слова не выговорены.

Но если мы имеем благие намерения, мечтаем о добрых делах, а сами и пальцем не пошевелим, чтобы
эти добрые дела сотворить, напротив, утешаем себя, что благие намерения-то у нас есть и этого достаточно, то нас не только религиозные люди, но и атеисты по праву пошлют в "ад".

[Santa Klaus]

за что судить?
за то что не ведал что творил?

Наш Анатоль опять занял любимую позицию, задавать умные вопросы, отвечать репликами.
А вот тебе вопрос, чтобы не скучно было за нами наблюдать:
Христос показал нам высокий пример любви, молясь за казнящих его солдат: Прости им, ибо не ведают, что творят.
А вот куда все же попадут эти солдаты? В ад или в рай? Даже если не веришь, что есть ад и рай, скажи, услышана ли была эта молитва Христа?

[Santa Klaus]

точно так же как меня смущает поворка... *Всё что ни делается...к лучшему*...
как оправдание бездействию... либо как утешение случившемуся...

Белочка, поговорка эта - чуть измененное библейской высказывание.
Римлянам глава 8-ая
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.

Безусловно замечательная и верная мысль. Но иногда неверно толкуется и эти толкования ты, видимо, и имеешь в виду. Нельзя применять его как оправдание к бездействию, именно так мостится дорога в ад.
А как утешение случившемуся, почему бы и нет? Мы принимаем то, чего не можем изменить и стараемся сделать лучшее из этого.

[Агни]

Наш Анатоль опять занял любимую позицию, задавать умные вопросы, отвечать репликами.
А вот тебе вопрос, чтобы не скучно было за нами наблюдать:
Христос показал нам высокий пример любви, молясь за казнящих его солдат: Прости им, ибо не ведают, что творят.
А вот куда все же попадут эти солдаты? В ад или в рай? Даже если не веришь, что есть ад и рай, скажи, услышана ли была эта молитва Христа?

помилованны будут в конце концов все до одного, ибо все не ведают что творят.

и мы с тобой.

[Нора]

помилованны будут в конце концов все до одного, ибо все не ведают что творят.

и мы с тобой.

Скорее всего...

Алекс, я не отрицаю совершенно пользы влияния благих намерений в связи с "материальностью мыслей". Но на мой взгляд все это очень сильно переувеличено. Мысли материлизуются лишь постольку, поскольку мы, имея "благие", позитивные мысли по отношению к человеку иди к идее,
будем относиться к этому человеку или к идее лучше, чем без оных. Т. е. изменяется атмосфера отношений даже если слова не выговорены.

Но если мы имеем благие намерения, мечтаем о добрых делах, а сами и пальцем не пошевелим, чтобы
эти добрые дела сотворить, напротив, утешаем себя, что благие намерения-то у нас есть и этого достаточно, то нас не только религиозные люди, но и атеисты по праву пошлют в "ад".

А если человек ивоими идеями ("фантазиями") обогнал время? Если окружающие воспринимали его в лучшем случае, как чудака, а потомки спустя, например, сто лет поняли, что он прав?

[Santa Klaus]

помилованны будут в конце концов все до одного, ибо все не ведают что творят.

и мы с тобой.

Согласен во всяком случае в одном. Что мы не заработаем рая, как бы он ни выглядел, делами своими.

А если человек ивоими идеями ("фантазиями") обогнал время? Если окружающие воспринимали его в лучшем случае, как чудака, а потомки спустя, например, сто лет поняли, что он прав?

Нора, это ведь совсем на другую тему!
Ну пусть люди не поняли человека. Пусть поняли позже. Это совершенно не имеет никакого отношения к вопросу, действовал ли этот человек или лежал на боку и мечтал. И понятые людьми и не понятые могут действовать или бездействовать.