Хорошо? Плохо?, все относительно..... Опции

[Татьяна М.]

Не знаю....куда это....но хотелось оставить....

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,— кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.— Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,— он не
глядя указал пальцем на неприметную дверь.— Или туда,— его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?— поинтересовался человек.
-Ад,— ответил Шамбамбукли.— Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а… а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?— демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,— замялся человек.— Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям…
-Хм!— Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.— По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,— Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.— Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,— кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим…— Шамбамбукли перевернул страницу,— через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,— Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.— В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!— вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,— возразил демиург.— И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,— пробубнил человек.
-Само собой,— кивнул Шамбамбукли.— К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование — хорошо или плохо?
-Но я же…
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное…
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь…
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но…
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!— выкрикнул человек.
-Само собой,— согласился демиург.— Или вот, например, на странице 246 — ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,— прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,— Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит… я спас мир?
-Да, четыре раза,— подтвердил Шамбамбукли.— Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а…— человек на секунду замялся.— А вот на грань этой самой катастрофы… его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,— всхлипнул он.— Всё, что я совершил в своей жизни… чем я гордился и чего стыдился… всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,— наставительно произнёс Шамбамбукли.— Разве что по намерениям… но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Шамбамбукли.

[Татьяна М.]

Читала рассеянно, часто листая,
Но выпала книга внезапно из рук...
И ангелов белых вечерняя стая
Влетев, описала таинственный круг.

Он стал извиняться, волнуясь о тоне,
Глотая слова, запятые, тире...
..................................
Она удивилась перу на ладони...

А еще вспоминаю Наталишку в ночном клубе....на телефоне до сих пор фотки сохранились...хоть и качества фигового.....и Лельку в гостишке...ваще всех....и очень скучаю.....

[Santa Klaus]

А еще вспоминаю Наталишку в ночном клубе....на телефоне до сих пор фотки сохранились...хоть и качества фигового.....и Лельку в гостишке...ваще всех....и очень скучаю.....

Скучаешь? А в Беседы заглянуть слабо?

[Нора]

Забавно.
Но не смешно.
Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли.
Иначе бы и женщинам рожать не надо (кто гарантирует, что родился хороший человек?), и врачам лечить не стоит (скольких может загубить спасенный ими?), и так до бесконечности.
Вопрос, конечно, философский, но мудрый народ на него уже ответил 1000 лет назад: "Человек предполагает - а Бог располагает".

А есть еще подходящее (но с противоположным смыслом):

Благими намерениями вымощена дорога в ад...

[Santa Klaus]

А есть еще подходящее (но с противоположным смыслом):

Благими намерениями вымощена дорога в ад...

Ну это, вообще-то из другой главы. Это ведь для людей, которые имеют благие намерения, но никак не соберутся их исполнить.
Но если ты, Нора, просто хотела посмеяться и показать язык, то шутка принимается.

[Нора]

Ну это, вообще-то из другой главы. Это ведь для людей, которые имеют благие намерения, но никак не соберутся их исполнить.
Но если ты, Нора, просто хотела посмеяться и показать язык, то шутка принимается.

Я, конечно, язык показываю, но в другом смысле. Обалдевший написал явно одностороннюю трактовку ситуации. Не учел то, что я написала. У тебя не совсем точное понимание этой фразы. Вернее, тоже одностороннее.

Статья из новой аналитической энциклопедии:

«БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД» -

БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД - идиоматическое выражение, используемое для обозначения ситуаций, хорошо знакомых всякому русскому. Как говорил Черномырдин: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
Как и всякая народная мудрость, имеет несколько уровней понимания, доступных разным умам. Самое простое трактование: "Много хочешь, да мало получишь." Далее по уровню сложности: "От добра добра не ищут", "Не было у бабы хлопот, да купила порося", "Не буди лихо, пока оно тихо", "Не красна изба углами, а красна пирогами" и др.

http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=1582
- - - - - - - - -- - -- - - - -- - -- - - -- - -- - - -- - - -
Эту фразу можно понять и так: имели добрые намерения, но после реализации получилось то самое "хотели, как лучше, а вышло, как всегда". Кстати, это не только к нам можно отнести и не только к отдельным людям, но и к странам. А в жизни такие ситуации случаются сплошь и рядом. С лучшими намерениями можно влезть "сапогами в душу". Вместо помощи и поддержки получится обратное. Вообще, граница между плохим и хорошим очень тонкая. Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

[Гусар]

..... Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

то что тебе кажется "дисбалансом" на самом деле Совершенство!
и я готов на эту тему с тобой подискутировать.

[Santa Klaus]

Я, конечно, язык показываю, но в другом смысле. Обалдевший написал явно одностороннюю трактовку ситуации. Не учел то, что я написала. У тебя не совсем точное понимание этой фразы. Вернее, тоже одностороннее.
- - - - - - - - -- - -- - - - -- - -- - - -- - -- - - -- - - -
Эту фразу можно понять и так: имели добрые намерения, но после реализации получилось то самое "хотели, как лучше, а вышло, как всегда". Кстати, это не только к нам можно отнести и не только к отдельным людям, но и к странам. А в жизни такие ситуации случаются сплошь и рядом. С лучшими намерениями можно влезть "сапогами в душу". Вместо помощи и поддержки получится обратное. Вообще, граница между плохим и хорошим очень тонкая. Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

Нора, извини, не согласен с тобой. И если уж на то пошло, то не согласен и с цитирумеой тобою энциклопедией. Вообще, очень грубое и поверхностное толкование.
Тут я больше согласен с Обалдевшим: "Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли."
Т. е. если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.
А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.

[Нора]

то что тебе кажется "дисбалансом" на самом деле Совершенство!
и я готов на эту тему с тобой подискутировать.

Толь, я готова... Ваш выход, сэр...

[Нора]

Нора, извини, не согласен с тобой. И если уж на то пошло, то не согласен и с цитирумеой тобою энциклопедией. Вообще, очень грубое и поверхностное толкование.
Тут я больше согласен с Обалдевшим: "Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли."
Т. е. если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.
А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.

Проблема не в намерении, а в том, что каждый по-своему понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Если исходить из общепринятых христианских представлений об АДЕ и РАЕ, то это, по-видимому, Господь Бог должен решить, достоин человек райской жизни или нет. Человек может творить добро (как это он понимает), но натворить при этом столько зла, что ему путь один - в АД. Пример: иезуиты. Считая, что они борются за чистоту христианских рядов, они зверски пытали и убили многих людей.
Другой пример: революционеры. Многие из них были идеалистами. К чему привели их идеалы, общеизвестно. В 30-е годы было очень распространено стукачество. Некоторые, конечно, "стучали" из "любви к искусству". Но были и искренне верящие в то, что они приносят стране большую пользу.
Таких примеров и в повседневной жизни тьма. Отсюда и изречение о благих намерениях, которыми вымощена дорога в АД. Наверно, судьей человеку может быть или Бог, или время.

[Гусар]

и что?
за искренние ошибки, по неведению и без корысти, в ад?

[Нора]

и что?
за искренние ошибки, по неведению и без корысти, в ад?

А если эти искренние ошибки судьбы миллионов людей предрешили? Как, например, наша революция 17-ого... Масштабы не сопостовимы с мелкой рядовой гадостью, которую кто-то совершит, скажем, из зависти. Конечно, я не призываю делать "рядовые" гадости. Но искренние ошибки могут иметь тяжелые последствия.

[Гусар]

у тебя с логикой как?
если человек не осознаёт что он делает ошибку, то как он может предотвратить ошибку?

[Нора]

у тебя с логикой как?
если человек не осознаёт что он делает ошибку, то как он может предотвратить ошибку?

Никак... Вся жизнь человека - это череда ошибок и побед. И определить, когда ошибка, а когда победа иногда самому человеку весьма затруднительно. Я и говорю: судьи - или Бог, или время (кто во что верит ). Порой и жизни не хватит, чтобы узнать, что заблуждался. В этом смысле можно сделать вывод, что нельзя ни во что верить фанатично. Идея может оказаться ложной.

[E.P. Iphan]

... если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.

Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Согласен с Норой - оценки расставляет Бог, или время..

с той поправкой, что Бог у каждого может быть свой, и с точки зрения ЧУЖОГО Бога, всем-для каво он не свой - и так гореть в аду, уже по одной этой причине..Так что аргументация-я то хотел тебе добра,вот ошибся,то-сё-хороший я - катит тока для того, кто у вас его выпрашивал...а полезли со своим добром-куда вас не звали-отправляйтесь прямиком в ад, там и плачьте о себе,хорошем..

А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.

иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

[Нора]

Сереж, это как понимать? В смысле, поддерживаешь Клауса?

[E.P. Iphan]

Сереж, это как понимать? В смысле, поддерживаешь Клауса?

нет-просто сначала процитировал-а потом подумал)))

[Нора]

Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Согласен с Норой - оценки расставляет Бог, или время..

с той поправкой, что Бог у каждого может быть свой, и с точки зрения ЧУЖОГО Бога, всем-для каво он не свой - и так гореть в аду, уже по одной этой причине..Так что аргументация-я то хотел тебе добра,вот ошибся,то-сё-хороший я - катит тока для того, кто у вас его выпрашивал...а полезли со своим добром-куда вас не звали-отправляйтесь прямиком в ад, там и плачьте о себе,хорошем..


иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

Что тут скажешь еще? Полностью "за"...

нет-просто сначала процитировал-а потом подумал)))

Теперь, конечно, понятно... Плохо, что промежуточные сообщения нельзя удалить. А то, кто не знает предыстории, подумает, что какой-то маразм...

[Aleks]

иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... ?

[Нора]

Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... ?

В принципе, ты прав. Иногда, казалось бы, чья-то фантазия, бурный полет мысли может оказаться пророчеством. И потом чьи-то идеи могут опередить время. И их поймут и оценят только потомки.

[Гусар]

Я и говорю: судьи - или Бог, или время (кто во что верит ). Порой и жизни не хватит, чтобы узнать, что заблуждался.

за что судить?
за то что не ведал что творил?