"Границы нашей свободы или свобода без границ". |
|
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация | Что даёт регистрация на форуме? )
"Границы нашей свободы или свобода без границ". |
)Эта |
8.01.2007, 13:40
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 2,635 Регистрация: 17-December 06 Пользователь №: 157 |
// хрумкая яблоко... //... Зачем взяла? Вот с него то всё и началось, а потом начали опять ограничения придумывать. -------------------- все проще, чем мы сочиняем, и вообще уймись — кому ты нужен, кроме мамы (NN)
|
LIGA |
8.01.2007, 14:43
|
Мега житель форума Группа: Продвинутый пользователь Сообщений: 3,603 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 31 |
Зачем взяла? Вот с него то всё и началось, а потом начали опять ограничения придумывать. ... эт я к тому, что для одних яблоко - продукт питания, ... для других, - начало "греховности", ... а для третьих - возможность понять один из законов мироздания... ... ммм,... обожаю яблоки... АНТА меня поймет... -------------------- ... Продолжение всегда следует... - до Бесконечности и дальше...
|
Татьяна М. |
9.01.2007, 02:42
|
Маська Группа: Житель форума Сообщений: 921 Регистрация: 18-December 06 Из: Питер Пользователь №: 164 |
...Но наша свобода - и есть воля Его. А риск - наш собственный. И рисковать можно лишь собой. Когда, рискуя собой, рискуешь еще дюжиной людей (автоматически) - или хорошенько подумай и возьми грех на душу, или хорошенько подумай и не возьми. А хотелось взять. Вот тебе и ограничитель свободы, который тебе тоже дан свыше (хотя, вроде, ты его сам выбирал). По-моему это не ограничитель, а неверие... Часто мы не рискуем, потому что боимся ...боимся как то или иное изменение в нашей жизни скажется на нас, на наших детях, на нашем благополучии и т.п.....и не верим, что эти изменения только нам во благо.... извините что опять вклинилась...и наверное не в тему..... -------------------- *** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти *** |
Кирасир |
9.01.2007, 11:04
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 45,958 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 10 |
По-моему это не ограничитель, а неверие... Часто мы не рискуем, потому что боимся ...боимся как то или иное изменение в нашей жизни скажется на нас, на наших детях, на нашем благополучии и т.п.....и не верим, что эти изменения только нам во благо.... извините что опять вклинилась...и наверное не в тему..... Тань, а по моему ты со своим оппонентом толкуете о разных понятиях...поэтому и расхождение в выводах. Риск...ограничичитель в виде страха наказания (в том или ином виде) и ограничитель в виде совести...хотя если копнуть поглубже... эти на внешний вид два разных ограничителя суть-одно и тоже |
Татьяна М. |
10.01.2007, 01:20
|
Маська Группа: Житель форума Сообщений: 921 Регистрация: 18-December 06 Из: Питер Пользователь №: 164 |
Тань, а по моему ты со своим оппонентом толкуете о разных понятиях...поэтому и расхождение в выводах. Риск...ограничичитель в виде страха наказания (в том или ином виде) и ограничитель в виде совести...хотя если копнуть поглубже... эти на внешний вид два разных ограничителя суть-одно и тоже Какие ограничители, если не делаешь ничего предосудительного?....... -------------------- *** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти *** |
обалдевший |
10.01.2007, 22:32
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Какие ограничители, если не делаешь ничего предосудительного?....... Так и не делаешь предосудительного потому, что есть ограничитель. А что, не хотелось никогда... предосудительного? Не мне - здесь; себе - молча; ответь на этот вопрос! -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Лео |
11.01.2007, 17:32
|
феечка Группа: Координатор Сообщений: 21,060 Регистрация: 10-December 06 Из: Москва Пользователь №: 14 |
Так и не делаешь предосудительного потому, что есть ограничитель. А что, не хотелось никогда... предосудительного? Не мне - здесь; себе - молча; ответь на этот вопрос! понятие "предосудительное" весьма относительно.. то ,что для одних оным является-для других даже в мыслях не мелькает...и наоборот -------------------- Однажды ученик спросил у Мастера:
– Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер. what goes around, comes around. "Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.) |
Татьяна М. |
11.01.2007, 18:24
|
Маська Группа: Житель форума Сообщений: 921 Регистрация: 18-December 06 Из: Питер Пользователь №: 164 |
Так и не делаешь предосудительного потому, что есть ограничитель. А что, не хотелось никогда... предосудительного? Не мне - здесь; себе - молча; ответь на этот вопрос! Это ты о чем? ))))).....моя твоя не понимать )....дело в том, что обычно если я чего-то хочу, то это делаю )))), а если не делаю, то не хочу ))))) -------------------- *** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти *** |
Казакъ |
11.01.2007, 18:37
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 265 Регистрация: 14-December 06 Из: То здесь, то там. Пользователь №: 129 |
Это ты о чем? ))))).....моя твоя не понимать )....дело в том, что обычно если я чего-то хочу, то это делаю )))), а если не делаю, то не хочу ))))) "Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" -------------------- Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
Татьяна М. |
11.01.2007, 18:45
|
Маська Группа: Житель форума Сообщений: 921 Регистрация: 18-December 06 Из: Питер Пользователь №: 164 |
"Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" Неее....наоборот ....желаний обычно больше )))))) -------------------- *** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти *** |
Лео |
11.01.2007, 19:49
|
феечка Группа: Координатор Сообщений: 21,060 Регистрация: 10-December 06 Из: Москва Пользователь №: 14 |
Неее....наоборот ....желаний обычно больше )))))) так выпьем за то чтобы наши желания ОФИГЕВАЛИ!!!! от наших возможностей!!! -------------------- Однажды ученик спросил у Мастера:
– Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер. what goes around, comes around. "Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.) |
Queen Mab |
11.01.2007, 21:34
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 222 Регистрация: 8-January 07 Пользователь №: 314 |
понятие "предосудительное" весьма относительно.. то ,что для одних оным является-для других даже в мыслях не мелькает...и наоборот То есть, если я вас правильно поняла, совесть - понятие растяжимое, и каждый ставит сам себе предел? С этим не поспоришь. Но, как мне кажется, Болдик имел в виду как раз указания собственной совести у каждого. Понятия о "предосудительном" различны, но они есть, и они ограничивают каждого в поступках. Другое дело, что у одних "черта" близко, у других далеко. И потом, он ведь спрашивал, не хотелось ли сделать предосудительное (с собственной точки зрения). Мне, например, бывает, хочется. Но... не можется. Думаю, что многим тоже. -------------------- ...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты И спящего досужего сознанья... |
Лео |
12.01.2007, 07:48
|
феечка Группа: Координатор Сообщений: 21,060 Регистрация: 10-December 06 Из: Москва Пользователь №: 14 |
То есть, если я вас правильно поняла, совесть - понятие растяжимое, и каждый ставит сам себе предел? С этим не поспоришь. Но, как мне кажется, Болдик имел в виду как раз указания собственной совести у каждого. Понятия о "предосудительном" различны, но они есть, и они ограничивают каждого в поступках. Другое дело, что у одних "черта" близко, у других далеко. И потом, он ведь спрашивал, не хотелось ли сделать предосудительное (с собственной точки зрения). Мне, например, бывает, хочется. Но... не можется. Думаю, что многим тоже. Стоп!...речь идет не о совести,а о "предосудительности"...разве не так???? петь во дворе под гитару под луной...разве это не является предметом осуждения досужих обывателей?.. или миниюбка,озорно одетая????...разве не слышится шиканье благообразных граждан вслед????... и аналогий масса...вопрос именно в том,что и для кого является поступком предосудительным... совесть-это другое...я ,например,не могу убить человека... просто не могу....претит даже не по-совести ,а просто внутри есть что- то такое,что даже мыслить не дает в этом направлении...но ведь и убийство не для всех предосудительно...смотря в каком ракурсе ставить этот факт...-война...враг...и даже тогда некоторые люди не могли убить врага/именно это было в тот момент-предосудительным/.... потому и говорю об относительности самого понятия"предосудительное"... совесть и "предосудительное" не всегда рядом стоят,не всегда равнозначны *************** во...наговорила...демагог)))) -------------------- Однажды ученик спросил у Мастера:
– Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер. what goes around, comes around. "Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.) |
обалдевший |
13.01.2007, 02:55
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Стоп!...речь идет не о совести,а о "предосудительности"...разве не так???? петь во дворе под гитару под луной...разве это не является предметом осуждения досужих обывателей?.. или миниюбка,озорно одетая????...разве не слышится шиканье благообразных граждан вслед????... и аналогий масса...вопрос именно в том,что и для кого является поступком предосудительным... совесть-это другое...я ,например,не могу убить человека... просто не могу....претит даже не по-совести ,а просто внутри есть что- то такое,что даже мыслить не дает в этом направлении...но ведь и убийство не для всех предосудительно...смотря в каком ракурсе ставить этот факт...-война...враг...и даже тогда некоторые люди не могли убить врага/именно это было в тот момент-предосудительным/.... потому и говорю об относительности самого понятия"предосудительное"... совесть и "предосудительное" не всегда рядом стоят,не всегда равнозначны *************** во...наговорила...демагог)))) Лео, границы предосудительного человек для себя определяет сам. И сам обязуется их соблюдать. Или не обязуется, считая, что он свободен от всех ограничений. И речь не о мини-юбках, то есть не о том, что предосудительно в глазах недоумков. Речь о серьезных вещах. Я много раз в жизни, ради того, чтобы выиграть в словесном поединке, позволял себе (вгорячах, но это не оправдание) попрекать человека тем, что от него не зависело. Дразнить закомплексованного комплексами, проблемного - проблемами, боязливого - страхом, и т.п. Чести мне это не делало. И я знал, что поступаю плохо. Но меня несло, и я уговаривал себя, как Раскольников, что я "не тварь дрожащая, а право имею". А я и права не имел, и совесть мне в эти минуты отказывала, задавленная тщеславием. И это была свобода? Дерьмо, а не свобода! Вседозволенность. Единственное, что меня после таких эскапад примиряло с самим собой - это то, что я к себе был потом суровее самых суровых судей. Это значило, что чувство чести меня не покинуло. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Лео |
13.01.2007, 12:11
|
феечка Группа: Координатор Сообщений: 21,060 Регистрация: 10-December 06 Из: Москва Пользователь №: 14 |
...читала в детстве какую-то книгу(уже не помню ни автора ни названия)...был там персонаж, который носил на своей одежде булавки...так вот этот персонаж, когда его одолевали порывы гнева или обиды, втыкал острие булавки в свое тело, приговаривая:"Уколюся - спасуся". И не отвечал обидчикам...
Он-"тварь дрожащая"?скорее всего -нет/но это уже на Руси зовется- юродивостью/ Человек по сути своей -слаб...не в физическом смысле, а в эмоциональном...Эмоции -самый большой враг всему....но подавляя в себе порывы эмоций ,кем мы тогда становимся ? Наверное все-таки важна в первую очередь форма выражения своих эмоций… ************************************** Однажды я была на проповеди отца Германа в Сергиевом Посаде. И одна из его фраз намертво поселилась в моей голове: Мы сами являемся грешными перед Богом за своих обидчиков ,потому что мы их ПРЕЛЬЩАЕМ на эти поступки.Если они их совершают, значит именно мы чем-то внушили им мысль и подтолкнули их на такие поступки,а значит ввели в грех...что является наибольшим грехом,нежели тот,который совершил обидчик...вот....... ***************************************** а "пред осудительное"...все-таки относительное понятие, заранее подразумевающее, что какой-то поступок будет кем-то осужден.../имхо/ -------------------- Однажды ученик спросил у Мастера:
– Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер. what goes around, comes around. "Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.) |
Агни |
13.01.2007, 15:07
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Единственное, что меня после таких эскапад примиряло с самим собой - это то, что я к себе был потом суровее самых суровых судей. Это значило, что чувство чести меня не покинуло. "Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич." -------------------- |
обалдевший |
13.01.2007, 16:10
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич." Да, Толик, да. Спору не получится. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Тётька Тэтчер |
13.01.2007, 16:33
|
Мега житель форума Группа: Продвинутый пользователь Сообщений: 4,462 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 24 |
Нееет... В реале себе не позволяешь кучу вещей не потому что они плохие, потому что по твоей ежедневной ситуации они мешают - да хоть в работе. Выучиваешься жить как в покер играя: чтоб никто не понимал, когда ты блефуешь, где твое слабое звено, на чем тебя можно поймать и т.п. Приходится если не избавляться от некоторых природных черт характера (и даже личности), но так прятать их, что потом сам забываешь, куда положил... А тут вдруг всё это оказывается востребованным... Одна беда: потом в реале опять прятать становится труднее... Блиииииин....... А я так в реале, как ты говоришь, не умею..... И тута я - как тама........... Или тама - как тута...... А научись я играть, наверное, было бы легче жить....... -------------------- Давайте не будем усукаблять ситуацию!!!
|
Лео |
13.01.2007, 16:37
|
феечка Группа: Координатор Сообщений: 21,060 Регистрация: 10-December 06 Из: Москва Пользователь №: 14 |
Да, Толик, да. Спору не получится. Нет,Болдин,нет...именно сейчас ты должен спорить,потому что цитата,приведенная Анатолием,не соответствует ни твоим убеждениям,ни твоему менталитету.....вопрос в том-хочешь ли ты спорить с Анатолием?...или ещё с кем-либо?...являются ли люди,внесшие свои пять копеек в твою тему,для тебя оппонентами к разговору?...насколько для тебя интересно их мнение???... проще сказать "да,Толик"....и..... моё мнение: ты дал отпор в неприглядной форме некоему лицу...правильно ты сделал,что дал отпор?-я считаю-да! Но правильно ли ты сделал,употребив ту форму,которую употребил?-я считаю-нет/да ты и сам себя за это приговорил тогда/ а вот что из всего этого поняли наблюдатели?-да каждый понял по-своему...осудили...как ни странно,не это некое лицо,а тебя и тех,кто принял меры и решение для удаления этого лица. *********** если принять слова отца Германа,то получается мы сами виноваты,что позволили некоему лицу перейти за грань....прельстили его в безнаказанности...и я виновата...и ты виноват...и Толик виноват...раньше надо было остановить... вот и урок всем нам. Прости,сонц....я себя виню больше всех...честное слово. предотвратить можно было гораздо раньше,тем паче,что поводов давалось выше крыши...все глупая наивная надежда на понимание разумом...не было там разума((( -------------------- Однажды ученик спросил у Мастера:
– Долго ли ждать перемен к лучшему? – Если ждать, то долго, ответил Мастер. what goes around, comes around. "Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.) |
обалдевший |
13.01.2007, 17:06
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Нет,Болдин,нет...именно сейчас ты должен спорить,потому что цитата,приведенная Анатолием,не соответствует ни твоим убеждениям,ни твоему менталитету.....вопрос в том-хочешь ли ты спорить с Анатолием?...или ещё с кем-либо?...являются ли люди,внесшие свои пять копеек в твою тему,для тебя оппонентами к разговору?...насколько для тебя интересно их мнение???... проще сказать "да,Толик"....и..... моё мнение: ты дал отпор в неприглядной форме некоему лицу...правильно ты сделал,что дал отпор?-я считаю-да! Но правильно ли ты сделал,употребив ту форму,которую употребил?-я считаю-нет/да ты и сам себя за это приговорил тогда/ а вот что из всего этого поняли наблюдатели?-да каждый понял по-своему...осудили...как ни странно,не это некое лицо,а тебя и тех,кто принял меры и решение для удаления этого лица. *********** если принять слова отца Германа,то получается мы сами виноваты,что позволили некоему лицу перейти за грань....прельстили его в безнаказанности...и я виновата...и ты виноват...и Толик виноват...раньше надо было остановить... вот и урок всем нам. Прости,сонц....я себя виню больше всех...честное слово. предотвратить можно было гораздо раньше,тем паче,что поводов давалось выше крыши...все глупая наивная надежда на понимание разумом...не было там разума((( По поводу цитаты Толика: он Альхеном меня попрекнул справедливо. Позволяя себе "предосудительное", каждый обязан, видимо, думать и о том, как это выглядит со стороны (не только с собственной позиции). Мотивы твои никому не интересны. Другое дело - позволяешь ты себя судить со стороны или нет (то есть, конечно, запретить не можешь, но можешь плюнуть на чужую оценку). Я, бывает, позволяю. Не всегда, но и нередко. Не потому что чужая оценка для меня важна (я от нее, в общем, независим), а потому что она - как некое ОТК, показывает невидимые тебе самому огрехи. К сердцу не принимаю, но принимаю к сведению. Поэтому - да. Альхен - так Альхен! Что касается описанного тобою сюжета и твоего чувства вины - это, моя дорогая, чистейшая ерунда. Если каждый из нас до такой степени ведется на провокации, как повелся на них я, значит надобно поработать над выдержкой. И, главное, заново учиться быть выше. Кстати, жизнь на "Мывместе" несколько расслабляет. Рамблер держит в тонусе. Там, если не держишь удар, надо сразу валить в сторону. Здесь отвыкаешь получать удары. Там - тренажер, здесь - "комната отдыха". Неплохо бы самому соблюдать баланс. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Сейчас: 28th April 2024 - 00:01 |