Зачем взяла? Вот с него то всё и началось, а потом начали опять ограничения придумывать.

По-моему это не ограничитель, а неверие...
Часто мы не рискуем, потому что боимся ...боимся как то или иное изменение в нашей жизни скажется на нас, на наших детях, на нашем благополучии и т.п.....и не верим, что эти изменения только нам во благо....
извините что опять вклинилась...и наверное не в тему.....

Тань, а по моему ты со своим оппонентом толкуете о разных понятиях...поэтому и расхождение в выводах. Риск...ограничичитель в виде страха наказания (в том или ином виде) и ограничитель в виде совести...хотя если копнуть поглубже... эти на внешний вид два разных ограничителя суть-одно и тоже

Какие ограничители, если не делаешь ничего предосудительного?.......

Так и не делаешь предосудительного потому, что есть ограничитель.
А что, не хотелось никогда... предосудительного?
Не мне - здесь; себе - молча; ответь на этот вопрос!

понятие "предосудительное" весьма относительно..
то ,что для одних оным является-для других даже в мыслях не мелькает...и наоборот

Это ты о чем? ))))).....моя твоя не понимать )....дело в том, что обычно если я чего-то хочу, то это делаю )))), а если не делаю, то не хочу )))))

"Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

Неее....наоборот ....желаний обычно больше ))))))

так выпьем за то чтобы наши желания ОФИГЕВАЛИ!!!! от наших возможностей!!!

То есть, если я вас правильно поняла, совесть - понятие растяжимое, и каждый ставит сам себе предел?
С этим не поспоришь. Но, как мне кажется, Болдик имел в виду как раз указания собственной совести у каждого. Понятия о "предосудительном" различны, но они есть, и они ограничивают каждого в поступках. Другое дело, что у одних "черта" близко, у других далеко. И потом, он ведь спрашивал, не хотелось ли сделать предосудительное (с собственной точки зрения). Мне, например, бывает, хочется. Но... не можется. Думаю, что многим тоже.

Стоп!...речь идет не о совести,а о "предосудительности"...разве не так????
петь во дворе под гитару под луной...разве это не является предметом осуждения досужих обывателей?..
или миниюбка,озорно одетая????...разве не слышится шиканье благообразных граждан вслед????...
и аналогий масса...вопрос именно в том,что и для кого является поступком предосудительным...
совесть-это другое...я ,например,не могу убить человека... просто не могу....претит даже не по-совести ,а просто внутри есть что- то такое,что даже мыслить не дает в этом направлении...но ведь и убийство не для всех предосудительно...смотря в каком ракурсе ставить этот факт...-война...враг...и даже тогда некоторые люди не могли убить врага/именно это было в тот момент-предосудительным/....
потому и говорю об относительности самого понятия"предосудительное"...
совесть и "предосудительное" не всегда рядом стоят,не всегда равнозначны
***************
во...наговорила...демагог))))

Лео, границы предосудительного человек для себя определяет сам. И сам обязуется их соблюдать. Или не обязуется, считая, что он свободен от всех ограничений. И речь не о мини-юбках, то есть не о том, что предосудительно в глазах недоумков.
Речь о серьезных вещах.
Я много раз в жизни, ради того, чтобы выиграть в словесном поединке, позволял себе (вгорячах, но это не оправдание) попрекать человека тем, что от него не зависело. Дразнить закомплексованного комплексами, проблемного - проблемами, боязливого - страхом, и т.п.
Чести мне это не делало. И я знал, что поступаю плохо. Но меня несло, и я уговаривал себя, как Раскольников, что я "не тварь дрожащая, а право имею".
А я и права не имел, и совесть мне в эти минуты отказывала, задавленная тщеславием.
И это была свобода? Дерьмо, а не свобода! Вседозволенность.
Единственное, что меня после таких эскапад примиряло с самим собой - это то, что я к себе был потом суровее самых суровых судей. Это значило, что чувство чести меня не покинуло.

...читала в детстве какую-то книгу(уже не помню ни автора ни названия)...был там персонаж, который носил на своей одежде булавки...так вот этот персонаж, когда его одолевали порывы гнева или обиды, втыкал острие булавки в свое тело, приговаривая:"Уколюся - спасуся". И не отвечал обидчикам...
Он-"тварь дрожащая"?скорее всего -нет/но это уже на Руси зовется- юродивостью/
Человек по сути своей -слаб...не в физическом смысле, а в эмоциональном...Эмоции -самый большой враг всему....но подавляя в себе порывы эмоций ,кем мы тогда становимся ?
Наверное все-таки важна в первую очередь форма выражения своих эмоций…


**************************************
Однажды я была на проповеди отца Германа в Сергиевом Посаде.
И одна из его фраз намертво поселилась в моей голове:
Мы сами являемся грешными перед Богом за своих обидчиков ,потому что мы их ПРЕЛЬЩАЕМ на эти поступки.Если они их совершают, значит именно мы чем-то внушили им мысль и подтолкнули их на такие поступки,а значит ввели в грех...что является наибольшим грехом,нежели тот,который совершил обидчик...вот.......
*****************************************
а "пред осудительное"...все-таки относительное понятие, заранее подразумевающее, что какой-то поступок будет кем-то осужден.../имхо/

"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич."

Да, Толик, да. Спору не получится.

Блиииииин....... А я так в реале, как ты говоришь, не умею.....
И тута я - как тама........... Или тама - как тута......
А научись я играть, наверное, было бы легче жить.......

Нет,Болдин,нет...именно сейчас ты должен спорить,потому что цитата,приведенная Анатолием,не соответствует ни твоим убеждениям,ни твоему менталитету.....вопрос в том-хочешь ли ты спорить с Анатолием?...или ещё с кем-либо?...являются ли люди,внесшие свои пять копеек в твою тему,для тебя оппонентами к разговору?...насколько для тебя интересно их мнение???...
проще сказать "да,Толик"....и.....
моё мнение: ты дал отпор в неприглядной форме некоему лицу...правильно ты сделал,что дал отпор?-я считаю-да!
Но правильно ли ты сделал,употребив ту форму,которую употребил?-я считаю-нет/да ты и сам себя за это приговорил тогда/
а вот что из всего этого поняли наблюдатели?-да каждый понял по-своему...осудили...как ни странно,не это некое лицо,а тебя и тех,кто принял меры и решение для удаления этого лица.
***********
если принять слова отца Германа,то получается мы сами виноваты,что позволили некоему лицу перейти за грань....прельстили его в безнаказанности...и я виновата...и ты виноват...и Толик виноват...раньше надо было остановить...
вот и урок всем нам.
Прости,сонц....я себя виню больше всех...честное слово.
предотвратить можно было гораздо раньше,тем паче,что поводов давалось выше крыши...все глупая наивная надежда на понимание разумом...не было там разума(((

По поводу цитаты Толика: он Альхеном меня попрекнул справедливо. Позволяя себе "предосудительное", каждый обязан, видимо, думать и о том, как это выглядит со стороны (не только с собственной позиции). Мотивы твои никому не интересны. Другое дело - позволяешь ты себя судить со стороны или нет (то есть, конечно, запретить не можешь, но можешь плюнуть на чужую оценку). Я, бывает, позволяю. Не всегда, но и нередко. Не потому что чужая оценка для меня важна (я от нее, в общем, независим), а потому что она - как некое ОТК, показывает невидимые тебе самому огрехи. К сердцу не принимаю, но принимаю к сведению. Поэтому - да. Альхен - так Альхен!
Что касается описанного тобою сюжета и твоего чувства вины - это, моя дорогая, чистейшая ерунда. Если каждый из нас до такой степени ведется на провокации, как повелся на них я, значит надобно поработать над выдержкой. И, главное, заново учиться быть выше.
Кстати, жизнь на "Мывместе" несколько расслабляет. Рамблер держит в тонусе. Там, если не держишь удар, надо сразу валить в сторону. Здесь отвыкаешь получать удары. Там - тренажер, здесь - "комната отдыха". Неплохо бы самому соблюдать баланс.