Творец создавал мироздание по замыслу(плану,проекту,промыслу),представлявшему собой сгусток информации,закодированной в волново-энергетической характеристике всего сущего.А поскольку Библия была написана для человека,ещё не ведавшего о физике и генетике,.Бог отождествлен со Словом,которым человек выражает мысль.Да и сейчас наши знания в сравнении с Его замыслом-это песчинка на берегу океана
Ты прав,Толя,сие невозможно осмыслить.а только представить абстрактно. А насчет бить даму не извиняйся:не первый раз мы на этом ринге.. и не последний

не напомнить ли Вам... что матерились почти все без исключения русские писатели... а большниство писало матерные тексты... Сумароков... Ломоносов...Барков...Пушкин... Вяземский... Лермонтов... Некрасов...Тургенев... Хармс...Маяковский...Бунин...Шукшин...Алешковский...Довлатов...Ерофеев... Сорокин...Аксенов...Бродский... перечислять можно бесконечно...
*/ это объективности ради...

пожалеть? - не вопрос...и действительно жаль...но так же жаль и всех кто вовлечен в этот процесс...
Свет...не осуждения для я привела этот пример...а иллюстрации ради...пояснения своего понимания и слова и той реальности...что за ним стоит...
моя позиция вообще исключает неприятия чего либо...все необходимы...и нет в этом мире ничего неправильного...и невозможно в мир не прийти искушениям...НО!!!...горе тому ...через кого они приходят...*/ хотя это уже однозначно не по теме слова...

в принципе-не матерились в текстах тоже немало..я только не пойму...или точнее это и противно-писатель по прежнему у нас больше чем писатель...а он всего лишь-должен быть-писатель-а вовсе не гуру и законодатель нравов...

...нет не гуру...и законы не ими созДаются...не юристы чай...
но литератор...как никто другой оперирует словом...и на мой взгляд имеет наиболее правильное к нему*/ слову/ отношение...
любой лингвист вам заметит...что на самом деле никакого мата объективно не существует...это факт так называемого "языка описания"... а не факт "языка самого объекта"... представление о каком-то мифическом "мате" есть только в наших больных головах...а в языке есть только слова....и одни - более... а другие - менее экспрессивные... а границ здесь никаких нет...невозможно отделить "мат"... от "не-мата"....все это субъективно...все происходит в нашем в сознании...а голова предмет тёмный и исследованию не подлежит...(с)...
для лингвиста ВСЕ слова равны...
*/вот что заметила...здесь на форуме действительно матерятся многие...и вот удивительным образом не оскорбляет глаз это лишь у одного форумчанина...*/угадаете, кого я имею ввиду?*/...я долго пыталась понять в чем феномен?...а потом уразумела...он не матерится... он просто употребляет все эти слова совершенно спокойно... но только тогда... когда это стилистически и контекстуально обусловленно...

я ваще то тему матерщыны на форуме специально не изучал,по мне-каждый говоррит как моджет и как хочет,коробит одно-человек с негодованием осуждающий нецензурщину в одной теме,легко и непринужденно использует эти слова в другой...все к местту когда уместно..но быть защитником продлжения существования двух языков-цензурного и нецензурного, и одновременно позволять себе выражаться именно на нецензурном-неважно уже где-меня это как то коробит,как коробят двойные стандарты,к чему бы они не относились...что до лингвистики-очччень интересная наука...но как я не был согласен с рассуждением одного хирурга-дескать для врачей порнографии не существует...не могу согласиться и щас...есть непристойности...к лингвистике это не относится никак...только к этике...так уж получилось...что из-за реального существования двух языков-цензурного и не..,непристойными считаются все слова из нецензурного языка, хотя конечно-понятно-непристойным можно быть и используя только официально одобренные слова,более того-сдлжился некий парадокс...используя официально одобренные свыше слова можно оказаться куда более непристойно выражающемся,чем если говорить одним матом..

подводя итог, ИМХО канеш, результат один, разными средствами...
а я то думаю, чиво они орут, когда я на них смотрю
и уверены, что так смотреть нельзя
каждый может быть таким......... если б мог...
тишины хочу...
если я заткну им рот, они выбъют мне глаз
и што?

Не понял. Вероятно.
Но шутливо-фамильярный оттенок первой группы наименований, на мой взгляд, совершенно очевиден, так же как и жестко-негативный смысл второй группы.
Я разницу отчетливо вижу, а ты?



И в догонку скажу: морщить носики и вычитывать мораль по этому поводу - считаю ханжеством...
Хотя считаю хамством - продолжать, если попросили остановиться.



Уже нет. И давно. Остались редчайшие исключения - не из нынешнего времени. Осколки прошлого, вроде Айтматова. Из тех, кто не подлаживается и не готов, задрав штаны, бежать "за комсомолом".

Взгляды то разные, Болд! что каждый в слово вкладывает... ну вот у меня среда такая оказалась лет несколько, где "сволочь", звучало нежнее, чем "тёлка", так что...
ну воооот, опять...
я не морщу, а на вид тебе ставлю, странно мне иногда, что моя соломинка больше твоего бревна, хотя канеш, если в процентах...
я останавливаюсь, а ты?

Я опять не понял...
Видишь, Бета, я - не прими как упрек, ради Бога - но я давно положил себе за правило стараться не разговаривать намеками. Именно из-за того, что понимают по-разному. Поэтому, насколько возможно, стараюсь говорить прямо, называя вещи своими именами, а не эвфемизмами. Быть может поэтому и... не то, чтобы разучился понимать намеки (увы, приходится), но СТАРАЮСЬ их не понимать. И вот сейчас из твоего поста какую-то информацию извлек, но не знаю, верную ли, поэтому, если можешь, еще раз то же самое, но прямо. Плииз.
А то, боюсь, окажется, что мы говорим о совершенно разных вещах.

Совершенно верно. Но для писателей язык - рабочий инструмент, и они обязаны знать его и владеть им в полном объеме. Тот-же Пушкин был известен как редкий матершинник и, не только в речах, но и в текстах. Но эти тексты не были предназначены для печати. Он мог написать в своем дневнике:"Вчера, с Божьей помощью, в....б Керн", но разве можно представить себе, что-бы он что-то подобное сказал при той-же Анне Керн?
Я не говорю об Ерофееве или Сорокине, непонятно их присутствие в одном списке с остальными - это люди из другого мира, но Вы можете себе представить даже Баркова, читающего свои творения дамам, а, тем более, дам, слушающих его?
Повторю еще раз, "русский человек, да еще в сердцах", это одно, а непрерывный хамский мат в любое время и в любом окружении, это другое.

"Непрерывный хамский мат в любое время и в любом окружении" - я мог слышать только в окрестностях трех вокзалов в Москве, но там место специфическое.
Густой, веселый мат - в мужской подвыпившей компании... (говорят, в женской тоже, но я туда не вхож!).
Густой сердитый мат - в рабочей ситуации, когда что-то не клеится и в процессе занято от одного до бесконечности людей (кстати, недолго поработавший у нас в компании американец, как-то, уронив на пол оборудование, рявкнул: "б-дь" (сокращаю исключительно щадя вашу трепетность!), оглянулся, увидел меня и "перерявкнул": "шит"!
Словом, чтобы долго не рассусоливать: сделав из дам работающих женщин, и, по их настоянию, полностью уравняв их в правах с мужчинами, общество отняло у них и часть привилегий.
Кстати, дамы об этих утраченных привилегиях иногда вдруг вспоминают, чем несколько обескураживают мужчин.

да уж,наши феминистки-это очень своеобразные феминистки...наверно все пошло из тех времен,что описывались шуткой-на западе женщины борются за право работать-а у нас-чтоб не работать...очень неприятная ситуация-когда жен нагнетает ситуацию-ведет себя круче крутого мужика-потом-ой-ай-я ж женщина,,какие хамы мужики...
хамство-оно хамство что с матом,что без оного...ваще то признается большинством-что вежливое хамство-самое оскорбительное...не вижу как мат связан с хамством,кроме случая когда попросили не выражаться при дамах-которые не выражаются сами,или при детях-и услышалм в ответ тот же мат...но не в мате дело, просто есть люди в принципе не желающие уважать окружающих-выражаться это может в чем угодно,хоть в музыке на полную громкость в автобусе,хоть завалиться в тот же автобус-битком набитый-с мороженным...

Кроме трех вокзалов его можно услышать там, где находятся те, кто с некоторой даже гордостью говорят , что они "разговаривают матом".
Я прекрасно представляю себе, что такое современные русские, и не только русские, дамы. Дело здесь не столько в уважении к дамам, сколько в уважении к самому себе.
Я всегда работал в чисто мужских коллективах, но в них обычно присутствовали одна - две женщины. Это могла быть машинистка, фельдшер или просто уборщица. И часто случалось, что кто-то врывался в комнату, весь переполненный эмоциями и, естественно, с порога все эти эмоции выплескивал, но тут замечал, что где-то в углу притаилась уборщица, которую он сразу не заметил. И, хотя все знали, что она при случае может выдать такое, что не всякий мужик отважится повторить, но все равно, ей скажут: "Извини, Маша, я тебя не заметил", потому, что она все-же дама, а сказать такое при даме, это значти уронить собственное достоинство!

вот этого не понимаю,если что то считаеш порочным-почему оправдание -в сердцах? ну сдерживайся,сдерживаемся же мы по любому поводу,давим истерику...если не справился и заистериковал-стыдиться надо,а не как повод для гордости...а то прям-ну-он пьяный был,простительно...ваще то конечно может быть простительно..но странно..зашиб палец на ноге-кричиш-еп твою мать, и считаеш-"русский человек, да еще в сердцах", -можно,нет смысла стыдиться-потому что больно мне,а услышал рядом-уже с осуждением,хам..а он тоже русский человек-и то же может в сердцах..непристойности есть везде-во всех языках-но разделение русского на официальный и нецензурный, создало двоемыслие которое во все сферы жизни перешло

знаеш-вот у тебя здесь прозвучало-уборщица,типа даже при ней-нельзя-это какой то высокомерный взгляд..тут скорее идет не о мате-а о мнении каждого о положении мужчин и женщин в обществе, смотреть как на прекрасную даму-ДАЖЕ на уборщицу -с одной стороны,и одновременно придерживаться мнения-курица -не птица,женщина не человек...ну кто то мечтает о домострое...многие о нем совсем не мечтают..так что не в мате тут ваще дело..
я вот как то сидел-общался с бывшими зечками-совершенно спокойно себя чуствовал и базар свой не фильтровал, и их базар мне слух не резал...просто хорошо общались так-по жизни...тем не менее под конец беседы с удивлением услышал вопрос-а ты что-матерных слов ваще не употребляеш? сильно удивился-не думал я как то об этом-какие слова подходили-те и употреблял, если я палец зашибаю-тоже кричу-блядь..но и то не обязательно...могу просто вскрикнуть-ой
ваще то мат-в наше время-был достаточно приватен-с незнакомцем-любым, на нем не разговаривали-только ругались..типов-действительно в силу необразованности других слов не знавших-не беру,вот с них действительно взятки гладки..сейчас он из привата еще не вышел,все же стоя в кампании малолеток-и деффочек и мальчиков разговаривающих промеж собой только на нем-ко мне-незнакомому-не из их среды-когда обратились-так вполне обычными словами...ну где заканчивается приватность общения-и где начинается публичность-у нас этот вопрос просто не решен...

интересные ругательства у нас щас появляются-то же автобус-какая то бабская перепалка с кондуктором-типа-а вы удостоверение-что кондуктор покажите, А ТО Я ОТКУДА ЗНАЮ - МОЖЕТ ВЫ КАКАЯ ТО...УБОРЩИЦА...и сразу еще больше базара со стороны-ДАМА, ВЫ УДОСТОВЕРЕНИЕ МОЖЕТЕ ПОТРЕБОВАТЬ- НО ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКА ОСКОРБЛЯЕТЕ УБОРЩИЦЕЙ...я специально пригляделся, ну обычные замотанные жизнью тетки, без всякако гламура... и откуда такая спесь...уборщица -у них оскорбление...особенно по нашему времени смешно, когда именно человек чтоб достойно выживать-не чурается никакой работы и вызывает уважение, у меня во всяком случае...

РЕСПЕКТ!!!
Согласен на все 100%!
Что касается мата - то я и не скрывал никогда, что люблю и умею им пользоваться. именно в этом порядке - люблю и умею.
И никакого урона своему достоинству в том не вижу, а мнение несогласных делю на уместное и неуместное.
Неуместное встречается чаще. Оно мне безразлично.

Это еще одно подтверждение того, что разные люди придают разный смысл одним словам.
Я сказал об уборщице только потому, что именно она в этот момент там находилась. Была бы там в это время Народная артистка Пугачева или космонавт Савицкая, я бы привел в пример их, тем более, что они умеют выражаться не хуже, чем, упомянутая мной уборщица Маша.

Пейзанин обратил внимание вот на это: "Это могла быть машинистка, фельдшер или просто уборщица ".