Версия для печати темы

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 04:12

подставлять ли левую щеку...получив удар по правой?
как поступаете Вы?...

Автор: Anatoli 25.02.2007, 04:27

да.

Но не всегда вовремя соображаю.

рефлексы быстрее, чем разум.

Но есть в жизни каждого такие "щёки", что не подставишь во второй раз.
Иначе ты просто мудак.

Автор: Korvin_ 25.02.2007, 05:55

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомёта
Шлёп его козла!
Стало быть, добро-то
посильнее зла!....

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 06:29

пояснишь мотивацию?...почему "ДА"?



Влад...а Вашу точку зрения можно выпросить?...

Автор: Korvin_ 25.02.2007, 06:35

А это и есть моя точка зрения
Не подставляю я. Насколько это получается.

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 06:37

не поняла...- щеки у нас только две...и они врядли величина переменная...*/разве, что у мальчишек бритые /небритые в разное время суток...*/...
если вопрос конкретизировать то - ЧЕМ И КАК отвечать злу?...и отвечать ли?...
и ещё...для мнительных...*/ну если вдруг...то я лучше упреждающе*/-
этот вопрос без каких либо аллюзий...Вопрос для ответов...и всё...

Автор: Korvin_ 25.02.2007, 06:41

Можно конечно надеяться что Бог накажет зло.
Не знаю Может и неправ. Но предпочитаю не ждать. Вот и получается зло в ответ на зло.

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 06:41

ок...
удар - на удар...так?...
или какие-то другие методы?...
и по силе ответного удара уточнение - адекватная ...или превышающая?...или варианты?...

Автор: Лапушка 25.02.2007, 06:47

честно?..... с копыт долой....что б не повадно было....

Автор: Korvin_ 25.02.2007, 06:48

В основном да. Удар на удар. Хотя и варианты тоже бывают. А адекватно или нет....
Скорее со всей силы. Потом понимаешь что может и не надо так сильно было ...но уже поезд ушел.
Но это относится к немногим вещам. Именно на явное "зло"

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 06:56

мой друг это формулирует так - "Лучше лишний раз извиниться за то... что ты натворил...
чем выслушивать извинения по поводу того... что сотворили с тобой..."

Влад...но ведь реально...это процесс бесконечный...*/в ответ на ваше ответное зло появляется повод вновь залепить вам...а вы разумеется...тоже ответите...и ты.ды...*/...как же и кто его должен завершить...остановить?...




конечно честно...!!!...иначе какой смысл тут лукавить?!!!...

а по совести...- допускаете...что к вам...или к вашим друзьям это так же будет применимо?...
ну ведь все мы не без греха...и оступиться можем...и ....?
что вы предпочли бы для себя и своих близких?...- ответное зло...*/ удар*/ или понимание и милосердие...
это... кстати */ и огромное вам спасибо!!*/ - вторая линия разговора...
второй вопрос...
ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДЛЯ СЕБЯ И БЛИЗКИХ НАМ ЛЮДЕЙ?...

...вопросы мне эти важны очень...- вернее ответов ищу...
буду рада любому мнению...
но сейчас пойду мало-мало посплю...утро вот-вот...
добрости всем...до встречи...***)))

Автор: Korvin_ 25.02.2007, 06:58

Иногда получается остановиться. Да Все так Зло порождает зло. Насилие- насилие.
Нужно наверно быть очень сильным чтобы остановится. Не всегда получается.
Хотя и стараюсь.

Автор: Лапушка 25.02.2007, 07:01

сделать зло - это оступиться?....если я делаю зло умышленно, то ,естессно, и ответного удара вправе ожидать сильного.....интересно, а можно делать зло неумышленно.....по-моему, понятие зла уже подразумевает умысел или замысел.....имхо
ага....споко.....не,доброго утречка!!!

Автор: Бета 25.02.2007, 12:26

угу
стараюсь не подставляться, а оно, она, они...



Давно живу...
таки наказывает, ну или думаю, что это так
зло прощаю, но не забываю

Автор: Бета 25.02.2007, 12:37

толку то... что это изменит, что мы хотим?
Заметила, что щёку подставляла моя бабушка,
моя мама отвечала,
я в бабулю,
мои дочки с кулаками,
дальше догадываюсь...
внучиков жалко
правнуки справятся
Может, это только в моём роду так?

Автор: Anatoli 25.02.2007, 13:13

Вот так буквально?
Поставь "щёки" в кавычки, иначе примитивно получается!

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 14:21

нет...не поставлю...ибо читайте первоисточник!!!...
я собственно поняла...твою мысль*/ верно ли?*/...что ежелича не по голове ...а скажем, на метр ниже...то ...*/и далее по тексту...*/ но и ты меня пойми...я очень конкретная тётька...и задаю очень конкретные вопросы...и жду ответ очень конкретно...
и поэтому если существует у тебя ЕСЛИ....то мне оченно охото знать ...какие такие "если" способны смести твою волю ...и дать тебе оправдание...
если конкретизировать твой ответ...то получим вот такую схемку...*/поправь меня...если я ошибаюсь*/
да...я готов терпеть...и подставляться...если....
1/удар не болезненный...
2/ удалось включить соображалку...
3/ если "разум когда-нибудь победит" (с)
так?...

а ты знаешь...ответ потрясающий !!!...чего уж тут лукавить...это и моё...*/ну или только моё...если я сотворила не верный "перевод"...*/

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 14:38

Мил...ну не совсем бестолковое то это занятие...порой и остановить может...ну или заставит хоть когти спрятать...
если ответный удар расматривать до его нанесения...а не после...
что в данной конкретной ситуации хотели бы для себя?...
быть битым...или ждём всё же таки благородства и милосердия...что поймут нас и не особо то и "отлупят"...
вот очень конкретный пример:
знакомая мне семья...
муж -профессиональный водитель...сбил за свою жизнь 4 человек...2-х со смертельным исходом...
жена всем поясняла...что особой вины его не было...пострадавшие сами мол...скорее всего и так...не знаю всех подробностей ДТП...но коль скоро он на свободе...то предположим ...что и вправду там ситуация не однозначная...
у них сын...недавно пострадал в аварии...*/следствие установило...что его вина в этом происшествие не малая...*/
пояснять реакцию родителей?...или сами догадаетесь?...- крик и вопли...слёзы и проклятия...- жалко парня...руки-ноги поломаны...сростаться долго будут...- родители требуют возмездия...

это очень заострённый пример...в повседневности нам приходится сталкиваться с куда более мелким
"злом"...
так вот...-с какой меркой мы идём к другому...а с какой к себе?...

Автор: Anatoli 25.02.2007, 15:01

А ты всё таки действительно поняла Иисуса буквально.
И думаешь он про мордобой говорил.

хочешь понять о чём речь - не вырывай из контекста:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?


Ну хотя бы в виде эксперемента, а?
Ну поставь "щека" в кавычки!
Может чего вумного в голову зайдёт.

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 15:03

Лапуль...я вот уже давно не думаю...что зло имеет такую вселенскуюгримасу...манфредовскую маску...оно гораздо конкретнее... мотивированней и оправданней в собственных глазах...
и у него абсолютно человеческое лицо!!!...

…по природе… изначально… любое человеческое поведение мудро и целесообразно…и добро!!!
я не встречала человека...скажем говорящего..."Я хотел совершить гадкий поступок...и я его совершил!!!"...чаще всего напротив...- "я руководствовался добром...я хотел, как лучше...я ничего плохого не планировал...ну вот ,мол, вышло..."как всегда"...так уж я ли в этом виноват ?...нет, братцы!!!- не я!!- обстоятельства!"...ну или ещё проще" она/он/ такая дура/дурак/!!!- вот я и поддал...ЧТОБЫ ЗНАЛА!!!"
да и вообще..кто вам признается ...что делал зло?...- всё во благо!!!...-для нации...человечества...отдельной особи...***)))
для простоты использования я предлогаю рассматривать ЗЛО субьективно...вот вам кто-то причинил боль...- ну и считаем это "злом"...об этом и говорим...
а больно может быть от всего...- слово...мысль...дело...всё способно нас задеть...
НАС ЗАДЕЛИ....и?...вот дальнейшее и интересно.....как поступаем мы...и чем это мотивируем...

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 15:16

а ты спешишь братец...причем вырывая МЕНЯ из контекста событий...ты ведь давно меня наблюдаешь...и знаешь мои реакции...
я ведь не ответила здесь пока ещё о своём...правда?...пока только вопросы...
насчет умного я сомневаюсь...говорят же...что дурной бошки оно/умное/ остерегается...

Толь...у меня просьба.../ну бывает таки ты грешишь этим...- понаблюдай/ не вешай ярлыки сразу...и не делай выводы...или уточняй...так ли ты понял...хотя бы в условиях интернета...

я об этом...не припечатывай пожалуйста своими выводами...давай договоримся...всё что приходит в голову ЛИЧНО о ком-то...или подвергать сомнению...и уточнять...или только для внутреннего использования?...ок?...

Автор: Anatoli 25.02.2007, 16:05

а ты себе круг собеседников не культивируй.
Дикий - он интереснее.

А раз "щёку" в кавычки не ставишь, то я пас.

Автор: Лапушка 25.02.2007, 16:13

так я и рассматриваю субъективно.....запало как-то бабулино выражение(царство ей небесное) "как на дому - так и самому".....ну,понятно, что это значит, что как хочешь что б относились к тебе, так и относись к людям......и куда уж субъективнее.....не надо далеко ходить.....кто про что, а вшивый про баню......сколько тут нахожусь, столько всем напоминаю, что не цитируйте картинки....вам это ничего не стоит, а для меня-бешеные деньги.....извиняются.....и.....продолжают!!!......и разве они со зла?.....нет, конечно......невнимательность.....небрежность......но меня-то они задевают....собственно, а чем соответствующим я могу ответить?....тем же самым.....не одна я на трафике....плюнуть и уйти с форума.....это проще......только я это не воспринимаю как ЗЛО.....а могла бы и озлобиться......
но вот если мне действительно причинят зло.....ударю в ответ и постараюсь посильнее, что бы у причинившего уже не было сил мне ответить....а то так можно без конца ударами обмениваться

Автор: Anatoli 25.02.2007, 16:25

ты никогда не будешь самой сильной.
и тебя забьют по твоим правилам жизни.

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 16:30

ну постой...цели то разные...
ты - поинтересничать, да подразница...а я вот поисками озабочена...
вопросы есть- ответы ищу...
а разные цели...разные и подходы...

ок... поставь в кавычки*/вымогатель...манипулятор...и просто "нехороший человек"...**)))*/ и раскрой мне своё понимание этой части Нагорной проповеди...
вполне допускаю...что ты её осознаёшь глубже...и твой взгляд подсветит и мне ...
*/
просто я очень не люблю ярлыки...но готова ради ученичества и это сглотнуть...считай что "щёку" подставила...

хотя под тем... что у нас две щеки...я имела ввиду далеко не анатомию...
*/да...ты прав!!! тогда таки в кавычках!!!*/...так вот две "щеки"- и ТОЛЬКО ДВА РЕШЕНИЯ- подставлять...или не подставлять...
но ты то о третьем...ПОДСТАВЛЯТЬ НО!!!..так?
вот это "но..." мне и интересно...



Толь...ну не поскупись...про свои правила расскажи...

Автор: Лапушка 25.02.2007, 16:37

я не стараюсь быть самой сильной......но защитится постараюсь......
по моим правилам, если я делаю зло.....если неумышленно, то я первая и извинюсь......а уж если я задумала....то я вполне могу ожидать такого же ответа....и,значит, подготовится....конечно, всё не предусмотришь.....но....

Автор: Anatoli 25.02.2007, 16:53

Вынужден ставить клеймо корректности по имени ИМХО на всём, что буковками по монитору выписываю.
Итак:
ИМХО Анатолия. Исполняется в сотый раз.

Не опускайся до уровня презираемого тобой, подай руку и подними до своего.
Ну нассал сосед тебе в калоши!
Ну не выжидай пока он по не досмотру свои оставит, что бы ему в ответ сделать "око за око"!
Можно по разному отреагировать на это скотство, но лучше в созидательную сторону, а не в разрушительную!

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.

ИМХО!
и как ты прощаешь так и тебе простится!

32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;

33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

IMHO
Ну представьте себе молитву:
Ты: Боже прости мне грехи мои тяжкие! (ну кто из нас таких не имеет за пазухой?)
Бог: Прощу, так же как ты соседу, когда он тебе галоши испоганил!
(Или для тебя исключение из правил под пунктом 123 Бис 8 во всеобщий закон внести?)

P.S.
А физическую атаку на меня или на моих близких пресекаю физически - грубо и бесцеремонно!
Но до определённых пределов.
Без чрезмерной жестокости.
Вынужденная защита.
Протянутую для примерения руку не отвергаю.
Могу и первым сделать шаг к примирению, зла не держу.

Автор: Лапушка 25.02.2007, 17:02

ну, ведь сами же говорили, что не надо понимать как банальный мордобой......
в жизни бывают гадости от людей потяжелее ссанья в калоши.....не буду же я в ответ ссать в калоши....раз скажу,два скажу......не дойдёт,какая тогда рука примирения, только тогда их ему на голову надену.....

калоши.......это мелочи.....на обиду или гадость потяжелее, я отвечу......по мере возможности.....
а я уж придумаю, не сомневайтесь....

Автор: Татьяна М. 25.02.2007, 17:03

Есть тьма и свет, есть добро и зло...и одного без другого не бывает......просто две стороны одной медали....и то, что сегодня кажется злом, возможно в будущем будет расценено как добро......мне так кажИССЯ......

Автор: ApelsinA 25.02.2007, 18:36

...ага...стало быть идёшь ты по улице...будистски не замечая лая ошалевшей собачонки...
размышляешь об относительности добра и зла...а будучи ею искусанная...от принципов своих не отступаясь...объясняешь самой себе...что де завтра-послезавтра заведу себе такую же мерзость и стану млеть от такого её непотребства...ибо фокус сместится в сторону приемлимости?...***)))

Танюш...я о практической стороне ...а не тезисной...
противостоять то как?...что делать то?...ась?...
поддать твари зарвавшейся...или волю укреплять?...- пусчай тявкает?...



Лапуль...то есть вендетта?...
опять спрошу...а до каких пор?...и кто прекратить должен...и как?



примера!!! ...иллюстрации!!!...

Автор: Лапушка 25.02.2007, 19:06

почему так сразу....калоши того не стОят.....ведь поначалу (пример с калошами) я предупреждаю и не раз.....не хочет остановиться, тогда да......как-то не приходилось творить зло вселенских масштабов, но если отвечала на умышленные гадости, то потом не трогали....




во, мне тоже интересно.....научили б что ли....может,подобрею

Автор: Anatoli 25.02.2007, 19:17

Играл в футбол с юношами.
Устал и в мире с собой пребываю.
Даже плохие примеры в голову не лезут.

Хотя на склоках между соседями можно ситуацию обыграть.
Ну вот межевой спор бывает- до драки из-за метра земли вдоль участка.
Сначала попробую аргументированно своё право обосновать.
Выслушаю аргументацию соседа.
Если не сойдёмся во мнении- попробую предложить компромисс.
Если дойдёт до грубостей и оскорблений со стороны соседа, то отдам я ему спорную землю, но на его уровень опускаться не буду.
Причём не в грубой форме- типа там "подавись ты", а спокойно и с улыбкой.
Часто такое поведение принимают за слабость - прогнулся мол, струсил, нет характера.
А мне ровно, что обо мне подумают.
Мои близкие меня знают.
А кто меня в угол загонит - узнает.

Автор: Лапушка 25.02.2007, 19:24

так и я про то же.....может быть,не так вумно.....если меня основательно затронуть, то сил на вендетту у противника уже на будет.....а на мелочи можно и наплевать.....если только теперь затронуть вопрос что кто считает мелочью

Автор: Anatoli 25.02.2007, 19:31

всё, кроме прямой агрессии.
А защищаясь, или защищая знай меру, не озлобся.

Автор: Ангел13 26.02.2007, 15:47

Конкретизировать? Т.е. примеры? Ну что, попробую... Вот оскорбления всякие, на словах - я их делю на "про меня" и "не про меня". И реагирую соответственно. Вот сказали мне - сволочь. Ну и что? Это не про меня, а значит - мимо, не задерживаясь. Однако дыма без огня не бывает, если ругаются - значит считают, что я в чём-то виновата. Если знаю в чём - постараюсь загладить вину, если не знаю - спрошу, вместе разберёмся. А бывает, что оскорбляют просто так. от пустоты душевной. Стоишь себе в метро, тут тётка входит, вся такая недовольная. По ногам пройдёт, локтями всех растолкает, острым углом сумки колготки порвёт, да ещё и наорёт, мол встала на дороге, пройти негде. Ну что ей ответить? Она же в любом случае считает, что права, что кругом враги, и вечный бой... тоже ведь жизнь у человека нелёгкая. Что мне, колготок жалко? Ну отойду, извенюсь... Она ведь себе сама хуже делает, чем мне... А значит уже наказана....Или раньше, бывший муж, часто приходил домой ни-ка-кой... Ввалится, наорет, оскорбит, побьёт посуду, детей напугает и спать завалится. Ну и что, мне с ним в таком состоянии разговаривать? Все его оскорбления - не про меня, значит меня не задевают, это не он говорит, а выпитая им водка... Посуду побитую разговорами не восстановишь, детей я успокою. Утром - поговорим. А потом, я-то знаю, что ему утром пло-о-охо-о-о будет и физически и морально, стыдно... Он сам всё поймёт... Извениться.... И опять напьётся... И что надо было делать? Оскорблять его? Бить? Или самой напиться и устроить ему тот-же концерт, чтобы понял? А толку? Кому я лучше сделаю? А хуже? Пока могла терпеть - терпела, жила с ним потому, что считала себя не в праве лишать детей отца. Он это знал, но поведение своё не менял. Ушла, когда старшая дочь сказала, что больше этого не вынесет.
Но это всё так, мелочи, суета. Я на них не заостряю внимания. Всё как-то получается не задумываясь, как дышать.... В боле сложных случаях и дествия другие. По обстановке. Нападают? Попытаюсь остановить. Напал один... Полила его из баллончика, он поорал и упал. Проверила - живой, скорую вызвала и домой пошла. Кошелёк украли в метро... У одного сумку, которую в руках держал выхватила, а другого просто повалила и держала, пока мужчины какие-то не помогли... А однажды в пещеру шли большой группой. Ребята местные, из деревни, не совсем трезвые, напали. Наши женщин в сторону оттёрли и деруться. Надо сказать. что у всех наших под рукой что-то было - ножи, топоры, катана у одного, но ни кто даже не попытался достать, хоть нападавших намного больше было. Ну тут одного из наших ребят повалили и парень местный стал его ногами бить, а я взяла и долбанула нападавшего аккамулятором от шахтёрского фонаря. Он упал. Драка прекратилась. Все к упавшему кинулись, привели в себя, первую помощь оказали, к врачу отвели, выпили, пообнимались и расстались друзьями. Всё, больше проблем с ними не возникало.
Вот сколько накатала. Читать не замучилась? Это то, о чём ты спрашивала? Если есть вопросы - задавай. Только не спрашивай - это противление, или непротивление. Не знаю. Просто живу так. Чтобы не мучала совесть. А уж как это со стороны выглядит - не знаю. Сколько людей - столько мнений.

Автор: ApelsinA 26.02.2007, 16:55

...***)))...нет...не замучилась...ещё бы читала ...
спасибо...
бывает ...что всё давно понято и сложено...и на опыте не раз проверено...но нет ощущения законченности...что-то всё же раскачивает твои устои...проверяя на прочность твою позицию...и тогда начинаешь перебирать всё по кирпичику...и обнаруживается...что кое-какие вывалились...какие-то дали трещину...что-то разьела агрессивная среда...и понимаешь...что либо заново возводить...либо чинить ...то что уже не так надёжно...
вот и приходятся впору нужные слова сказанные в нужное время...
спасибо...к душе всё сказанное...и в помощь...
***)))...

Автор: ApelsinA 26.02.2007, 17:19

есть у Бродского НАПУТСТВИЕ...давно оно у меня в очень эффективных методах значится...поделиться хочу...*/перечитала сейчас...всё так...не подвергается корректировки у меня...пока во всяком случае...*/...букв много...но не пожалейте времени...




Иосиф Бродский
Напутствие (1984)
*/Перевод А. Колотов



Дамы и господа!

Пойдете ли вы по жизни дорогой риска или благоразумия, вы рано или
поздно столкнетесь с тем, что по традиции принято называть Злом. Я говорю не
о персонаже готических романов, а как минимум о реальной общественной силе,
которая никоим образом вам неподвластна. И ни благие намерения, ни
хитроумный расчет не избавляют от неизбежного столкновения. Более того, чем
осторожнее и расчетливее вы будете, тем более вероятна встреча и тем
болезненней будет шок. Жизнь так устроена, что то, что мы называем Злом,
поистине вездесуще, хотя бы потому, что прикрывается личиной добра. Оно
никогда не входит в дом с приветственным возгласом: "Здорово, приятель! Я --
зло", что, конечно, говорит о его вторичности, но радости от этого мало --
слишком уж часто мы в этой его вторичности убеждаемся.
Поэтому было бы весьма полезно подвергнуть как можно более тщательному
анализу наши представления о добре, образно говоря, перебрать гардероб и
посмотреть, что из одежд приходится незнакомцу впору. Это займет немало
времени, но время будет потрачено отнюдь не зря. Вы будете ошеломлены,
узнав, сколь многое из того, что вы считали выстраданным добром, легко и без
особой подгонки окажется удобным доспехом для врага. Возможно, вы даже
усомнитесь, не есть ли он ваше зеркальное отражение, ибо всего удивительнее
во Зле -- его абсолютно человеческие черты. Так, например, нет ничего легче,
чем вывернуть наизнанку понятия о социальной справедливости, гражданской
добродетели, о светлом будущем и т. п. Вернейший признак опасности здесь --
масса ваших единомышленников, не столько из-за того, что единодушие легко
вырождается в единообразие, сколько по свойственной большому числу слагаемых
вероятности опошления благородных чувств.
Не менее очевидно, что самая надежная защита от Зла -- в
бескомпромиссном обособлении личности, в оригинальности мышления, его
парадоксальности и, если угодно -- эксцентричности. Иными словами, в том,
что невозможно исказить и подделать, что будет бессилен надеть на себя, как
маску, завзятый лицедей, в том, что принадлежит вам и только вам -- как
кожа: ее не разделить ни с другом, ни с братом. Зло сильно монолитностью.
Оно расцветает в атмосфере толпы и сплоченности, борьбы за идею, казарменной
дисциплины и окончательных выводов. Тягу к подобным условиям легко объяснить
его внутренней слабостью, но понимание этого не прибавит силы, если Зло
победит. А Зло побеждает, побеждает во многих частях мира и в нас самих.
Глядя на его размах и напор, видя -- в особенности! -- усталость тех, кто
ему противостоит, Зло ныне должно рассматриваться не как этическая
категория, а как явление природы, и исчислять его впору не единичными
наблюдениями, а делать карты по образцу географических. И я обращаюсь к вам
с этой речью не потому, что вы полны сил, молоды и ваши души чисты. Нет,
чистых душ нет среди вас, и вряд ли вы найдете в себе силу и стойкость для
очищения. Моя цель проста. Я расскажу вам о способе сопротивления Злу,
который, может быть, однажды вам пригодится; о способе, который поможет вам
выйти из схватки если не с большим результатом, то с меньшими потерями, чем
вашим предшественникам. Я, разумеется, буду говорить о знаменитом "Кто
ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую". Я исхожу из того, что
вам известно, как толковали этот стих из Нагорной проповеди Лев Толстой,
Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг и многие другие. Следовательно, я исхожу из
того, что вам знакома концепция пассивного непротивления и ее главный
принцип -- воздаяние добром за зло, т. е. отказ от мщения. При взгляде на
мир сегодня невольно приходит на ум, что этот принцип, мягко говоря, не
получил повсеместного признания. Причин здесь две. Во-первых, он применим в
условиях хоть минимальной демократии, а это как раз то, чего лишены
восемьдесят шесть процентов людей Земли. Во-вторых. здравый смысл
подсказывает пострадавшему, что, подставив другую щеку, и не отомстив, он
добьется в лучшем случае моральной победы, то есть чего-то неощутимого.
Естественное желание подставить себя под второй удар подкрепляется
уверенностью, что это только разгорячит и усилит Зло и что моральную победу
противник припишет себе.
Но есть другие, более серьезные поводы для сомнений. Если первый удар
не вышиб дух из потерпевшего, он может задуматься над тем, что, подставив
другую щеку, он растравляет совесть обидчика, не говоря о его бессмертной
душе. Моральная победа может оказаться не такой уж моральной, потому что
страдающий часто склонен к самолюбованию и, кроме того, страдание возвышает
обиженного, дает ему превосходство над врагом. А как бы ни был зол ваш
недруг, он -- человек, и, не умея возлюбить ближнего, как самого себя, мы
все же знаем, что зло начинается там, где человек начинает полагать себя
лучше других. (Не потому ли вы получили первую пощечину?) Так что, кто
подставляет другую щеку, тот, самое большее, сводит на нет успех противника.
"Смотри,-- как бы говорит вторая щека,-- ты мучаешь только плоть. Тебе не
добраться до меня, не сокрушить мой дух". Правда, это и в самом деле может
раззадорить обидчика.
Двадцать лет назад в одной из многочисленных тюрем на севере России
произошла следующая сцена. В семь часов утра дверь камеры распахнулась, и
вертухай обратился с порога к заключенным:
-- Граждане! Коллектив ВОХР вызывает вас на социалистическое
соревнование по рубке дров, сваленных у нас во дворе.
В тех краях нет центрального отопления, и органы УВД взимают
своеобразный налог с лесозаготовителей в размере одной десятой продукции. В
момент, о котором я говорю, двор тюрьмы выглядел точно, как дровяной склад:
груды бревен громоздились в два и три этажа над одноэтажным прямоугольником
самой тюрьмы. Нарубить дрова было, конечно, необходимо, но таких
социалистических соревнований раньше не было.
-- А если я не буду соревноваться? -- спросил один заключенный.
-- Останешься без пайка,-- ответил страж.
Раздали топоры, и дело пошло. Узники и охрана вкалывали от души, и к
полудню все, в первую очередь изголодавшиеся зеки, выдохлись. Объявили
перерыв, все сели перекусить, кроме заключенного, который спрашивал утром об
обязательности участия. Он продолжал рубить. Все дружно над ним смеялись и
острили в том духе, что вот-де, говорят, будто евреи хитрые, а этот --
смотри, смотри... Вскоре работа возобновилась, но уже с меньшим пылом. В
четыре у охранников кончилась смена. Чуть позже остановились и зеки. Лишь
один топор по-прежнему мелькал в воздухе. Несколько раз ему говорили
"хватит", и заключенные, и охрана, но он не обращал внимания. Он словно
втянулся и не хотел сбивать ритм или уже не мог. Со стороны он выглядел
роботом. Прошел час, два часа, он все рубил. Охрана и заключенные смотрели
на него пристально, и глумливое выражение на лицах сменилось изумлением,
затем страхом. В половине восьмого он положил топор, шатаясь, добрел до
камеры и заснул. В остаток срока, проведенного им в тюрьме, ни разу не
организовывалось социалистическое соревнование между охраной и заключенными,
сколько бы дров ни привозили в тюрьму.
Наверное, тот парень выдержал это -- двенадцать часов рубки без
перерыва -- потому, что был молод. Ему было двадцать четыре года, чуть
больше, чем вам сейчас. Но думаю, что в основе его поведения лежало нечто
иное. Не исключено, что он, как раз потому, что был молод, помнил Нагорную
проповедь лучше, чем Толстой и Ганди. Ибо зная, что Сын человеческий обычно
изъяснялся трехстишиями, юноша мог припомнить, что соответствующее решение
не кончается на "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую", а
продолжается через точку с запятой: "И кто захочет судиться с тобою и взять
у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудил тебя идти с ним
одно поприще, иди с ним два". В таком виде строчки Евангелия мало имеют
отношения к непротивлению злу насилием, отказу от мести и воздаянию добром
за зло. Смысл этих строк никак не в призыве к пассивности, а в доведении зла
до абсурда. Они говорят, что зло можно унизить путем сведения на нет его
притязаний вашей уступчивостью, которая обесценивает причиняемый ущерб.
Такой образ действий ставит жертву в активнейшую позицию -- позицию
духовного наступления. Победа, если она достигнута, не только моральная, но
и вполне реальная. Другая щека взывает не к совести обидчика, с которой он
легко справится, но ставит его перед бессмысленностью всей затеи -- к чему
ведет всякое перепроизводство. Напоминаю вам, что речь не идет о честной
схватке. Мы обсуждаем ситуацию, когда изначально силы противников не равны,
когда нет возможности ответить ударом на удар и обстоятельства все против
тебя. Другими словами, мы говорим о черной минуте жизни, когда моральное
превосходство над врагом не утешает, а враг слишком нагл, чтобы будить в нем
стыд или крупицы чести, когда в вашем распоряжении -- собственные ваши лицо,
одежда да две ноги, готовые прошагать, сколько надо. Здесь уже не до
тактических ухищрений. Подставленная вторая щека -- это выражение
сознательной, холодной, твердой решимости, и шансы на победу, сколь бы малы
они ни были, прямо зависят от того, всЈ ли вы взвесили. Поворачиваясь щекой
к врагу, вы должны знать, что это только начало испытаний, как и цитаты, и
должны собраться с духом для прохождения всего пути -- всех трех стихов из
Нагорной проповеди. В противном случае вырванная из контекста строка
приведет вас лишь к увечью). Строить этику на оборванной цитате значит либо
накликать беду на свою голову, либо обратиться в умственного буржуа,
размякшего в уюте убеждений. В любом из этих двух случаев (из них второй, в
компании всех благородных поначалу и обанкротившихся потом движений по
крайней мере не лишен приятности) вы отступаете перед Злом, отказываясь
обнажить его слабость. Ибо, позвольте опять напомнить, Злу присущи абсолютно
человеческие черты. Этика, построенная на оборванной цитате, изменила в
Индии после Ганди разве что цвет кожи правителей. А голодному безразлично,
из-за кого он голоден. Пожалуй, он предпочтет обвинить в своем горестном
положении белого, а не собрата, потому-то социальное зло тогда приходит
откуда-то извне и, может быть, окажется менее гнетущим. Когда враг -- чужой,
то остается почва для надежд и иллюзий. Так же и в России, этика, основанная
Толстым на оборванной цитате, в большой степени подорвала решимость народа в
борьбе с полицейским государством. Что воспоследовало, известно: за шесть
десятилетий подставленная щека и все лицо народа обратились в один огромный
синяк, и государство, уставшее от бесчинств, в конце концов стало попросту
плевать в него. Как и в лицо всему миру. Так что, если вы захотите применить
христианское учение на практике и на языке современности истолковать слова
Христа, вам не обойтись тарабарским жаргоном современной политики. Вам
надлежит усвоить первоисточник умом, если не сердцем. В Нем было значительно
меньше от доброго человека, чем от Духа Святого, и опираться на Его доброту
в ущерб Его философии смертельно опасно.
Признаюсь, мне отчасти неловко толковать об этих материях, потому что
подставлять или не подставлять другую щеку в конечном счете каждый решает
сам. Борьба идет без свидетелей. Ее орудием служит твое лицо, твоя одежда,
твоим ногам предстоит шагать. Советовать, тем более указывать, как
распорядиться этим достоянием, не то чтоб недопустимо, но безнравственно.
ВсЈ, к чему я стремлюсь, это освободить вас от словесного штампа, который
подвел столь многих и принес так мало пользы. И еще я бы хотел заронить в
вас мысль, что пока у вас есть лицо, рубашка, верхняя одежда и ноги, не
безнадежен и беспросветный мрак.
И, наконец, важнейшая причина ставит того, кто говорит вслух об этом, в
неловкое положение -- и это не одно только по-человечески понятное нежелание
слушателя смотреть на себя, юного и отважного, как на потенциальную жертву.
Нет, это просто трезвый взгляд на людей и понимание, что и среди вас, в этой
аудитории, есть потенциальные палачи, а раскрывать военную тайну перед
врагом -- плохая стратегия. Снимает же с меня обвинение в невольном
предательстве или, еще хуже, в механическом переносе сиюминутного статус-кво
в будущее надежда, что жертва будет всегда хитрее, сообразительнее и
предприимчивее своего палача. И это даст ей надежду на выигрыш.

Автор: Anatoli 26.02.2007, 18:01

Упрощённое толкование.
Может быть под уровень слушателей, а не потому, что автор так понимает.
Попробую всерьёз сформулировать своё видение и когда созреет опубликую.

Автор: Serpent-Удав 26.02.2007, 18:39

Я так говорю в отношении одного моего поступка...
Я хотел уволить человека - и я его уволил... Явная и открытая месть...
Сознательная, реализованная при первом удобном случае...

Боль - не от Зла... По крайней мере - не физическая боль... Ибо такую боль могут причинить только близкие люди... Остальные - в принципе не могут...
Как Ангел сказала - не про меня...

Автор: ApelsinA 26.02.2007, 19:00

17% от Нобелевской - Серёге...- ну сам понимаешь...- форумный налог - не обойти!!!...
ну и как честный человек...ты обязан будешь меня не забыть...таки поспособствовала...***)))

Автор: Anatoli 26.02.2007, 19:26

За толкование Библии премий не выдают.
Да и я не беру за то, что сам бесплатно получил.

Автор: ApelsinA 28.02.2007, 14:24

знаешь...для меня суть этого наставления не в толковании Библии...а в совете...
что если не возможно остановить х*ню...то бывает разумно оседлать её и возглавить...

Автор: обалдевший 1.03.2007, 17:00

Злу нельзя попускать. Попуская злу, мы сами создаем для него соблазн продолжаться и разрастаться.
Именно попустительство в 90 случаях из 100 дает злу ощущение собственной непобедимости и правоты. В 10 случаях из 100 (хотя бы теоретически) сотворивший зло, будучи прощен, устыдится и раскается.
Штука вся в том, что лично мне пока встречались только первые 90% и никогда последние 10%.
Видимо, невезучий я.
Кстати, мы грешны как раз тем, что знаем, как надо поступать христианам, но часто поступаем иначе.
Впрочем, ежели отцы церкви не всегда достигают духовной высоты, посвятив религиозному самовоспитанию жизнь. то где уж нам уж. Это не самооправдание, это грустная констатация.
Что же касается вопроса о том, как остановить насилие, то у меня есть ответ (он, правда, скорее всего никому не понравится): треснуть так, чтоб впредь неповадно было.

Автор: Anatoli 1.03.2007, 23:26

А если ты намного слабее?

Автор: ApelsinA 1.03.2007, 23:41

так ведь в том и суть...Толь...что только пребывая в Силе...мы и можем не ответить...
если уж без всяких кружев...я всегда знаю...что мой ответ - всегда моё поражение...как бы я себя не убеждала...что это единственно возможный был способ противостоять...*/причем всегда самой себе оговаривая "в данном конкретном случае..."***)))*/

это решение ЭТОГО мира...и самому себе ведь не слукавишь...

смотри...известный всем стиш Винокурова

Крестились готы...
В водоем до плеч
Они входили с видом обреченным.
Но над собой они держали меч,
Чтобы кулак остался некрещеным.

Быть должен и у кротости предел,
Чтоб заповедь смиренья ни гласила...
И я кулак бы сохранить хотел.
Я буду добр. Но в нем пусть будет сила.

а у Кротости пределов нет....но и Кротости в нас нет...***(((

Автор: Anatoli 2.03.2007, 00:17

Он не о силе духа пишет, а о физической.

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 00:57

...и что?...

можно ли быть наполовину беременным?...
принимая христианство...и исповедуя его...оставлять себе "лазейку"...- тут верю...а тут звиняйте..."рыбу завернул"
...кулак у меня не крещенный...им и вьеду?

Автор: Anatoli 2.03.2007, 01:33

Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 01:42

увы мне...***(((
поэтому...наверное никогда и не назову себя "верующей"...*/ищу веры - да!!...*/
ибо:
"верующий - не грешит..и лукавый не прикосается к нему..."(с)

Автор: Anatoli 2.03.2007, 01:44

А мне нет!
Я не религиозен и не борюсь с грехами!
Они со мной борются!

Автор: обалдевший 2.03.2007, 02:49

Это не избирательное отношение к религии, а собственное духовное несовершенство. Невозможность справиться с инстинктами, невозможность духовно себя победить. Можно стараться. Можно достичь. Но не каждый в сосотоянии. Понимая собственное несовершенство и остаешься христианином.
Кстати, когда я еще давным давно спрашивал у выдающегося христианского философа и богослова о Ветхозаветном "око за око", он так мне объяснил: это был не призыв к мести, а ограничитель. Чтобы, значит, за око не выжигать деревню, а за зуб не вырезать семью.

Что касается меня лично, могу сказать:
а) если я физически слабее, я почти наверняка окажусь умнее, и, в соединении с имеющейся у меня физической силой, все равно найду способ победить;
б) наказан за эту победу я буду обязательно, как минимум тем, что любая такая победа пиррова, и не оставляет по себе чувства удовлетворения, а оставляет угрызения совести и ощущение собственной мелкости;
в) почему же я поступаю так, если заранее знаю о результатах? Да потому, что если поступлю иначе, уповая на Бога и его справедливость, я перекладываю на Его плечи свою ответственность за творящееся перед моими глазами зло. А ведь сказано: "Не искушай Господа своего";
г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает совершенство верующего. Она, скорее, подразумевает стремление к совершенству. Так вот, самосовершенствование - вещь не плановая и не одномоментная. И человек сам выбирает, с чего в себе начать. Из моих несовершенств стремление к адекватному ответу злу - не самое главное. Мне бы главные победить, а это - уж как-нибудь.

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 04:21

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 04:52

самосовершенствование не только "верующим или воцерковленным " присуще...

а насчет "необязательности"...на мой взгляд */я разумеется, не зная человека ...не возьму на себя грех - лжесвидетельствовать о нём...поэтому это просто замечание по ходу... не к тебе...а к словам твоим*/...ты дуешь в мешок самости и наполняешь его...есть однозначные слова о вере...:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ....ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.*/Иак.2:19-26
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал */Иоан 1 -2:3-6
Кто говорит: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо нелюбящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит */ там же 4:20

Автор: обалдевший 2.03.2007, 05:13

Вообще-то, Апельсинчик, это - подтасовка. Подлог, если точнее.
Я не говорил об отсутствии дел. Я говорил о том, что очередность их сам для себя человек выстраивает (а Господь оценивает).
И не говорил и о примирении с собственными несовершенставми, но говорил об осознании их.
И не говорил о несоблюдении заповедей, но говорил о трудности их соблюдения.

Например. Я в поездку уехал насквозь больной. Выбора не было. Об эту пору начался пост. Я его стараюсь свято соблюдать. Там где я был - это возможно, но непросто. Я стал расхварываться еще больше (а надо было не хворать, а работать). Так я пришел к решению нарушить пост и вернуть себе хотя бы молочные продукты.
На обратном пути в самолет я сел утром затемно, лететь долго (очень), а когда настал час кормежки, выяснилось, что постного там - практически ничего. Я съел что дали.
Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии, ни тем, что я нездоров. Просто нарушил СВОЙ ЛИЧНЫЙ договор с Господом (обещал и не соблюл). Воротился. Попросил прощения. Наложил сам на себя некие строгие ограничения во искупление. Сделал кое-что.
Господу судить - достаточно ли это.
Но не людям. И уж конечно - не мне самому.
Примерно так.

Автор: Leo 2.03.2007, 05:23

а разве пост-это договор с Богом?....я так понимаю-не сама суть-что ты съел...а суть - в каком состоянии пребывает твоя душа/без договоров/....и твое отношение к себе подобному..да и не только к себе подобному-ко всем,имеющим душу.../ИМХО/

Автор: обалдевший 2.03.2007, 06:01

Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.
Однако все формулы поста - позднейшие. Всё, что мы знаем о постах из Библии - не дает никаких других объяснений кроме 40 дней "питания акридами".
То есть в данном случае я принимаю на себя некие обязательства, в которых подотчетен ЛИШЬ ЕМУ(даже не церкви, поскольку та формула поста, что сегодня предлагается церковью - это МОНАСТЫРСКИЙ пост, который почему-то предлагается соблюдать в таком же объеме и мирянам). Я, например, не пощусь по средам и пятницам, не соблюдаю еще несколько праздничных постов, строго придерживаясь только Успенского и Великого постов; а во время Рождественского беру себе "новогодний тайм-аут". И не вижу в том ничего зазорного. Но уж если взялся за гуж - не говори, что недюж. А у меня с нынешним началом поста вышло именно так.

Автор: Leo 2.03.2007, 06:24

А отец Герман говорил/дословно...
-не суть важно -что ты употребляешь в пищу телесную...суть важно-не заниматься ЧЕЛОВЕКОЯДЕНИЕМ духовно...
/Это я вношу по его напутствию в суть-ПОСТ

Автор: обалдевший 2.03.2007, 06:50

Из предыдущего поста.
Из непрочитанного тобою.
Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.

Автор: Leo 2.03.2007, 06:57

но меня убило твое-"по договоренности"...

Автор: обалдевший 2.03.2007, 07:05

Ну, пусть будет "по завету". По "уговору". По "Обещанию". Не всё ли равно? Я для простоты понимания.
Богу вообще всё равно, что мы едим (если не человеков). Но мы обещали. И не должны обманывать.

Автор: Джемма 2.03.2007, 13:22

На ваш взгляд – любое человеческое поведение мудро и целесообразно... и добро. Это и к Гитлеру относится ?...

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 13:39

"подтасовка" говоришь?...так не я ж пишу твои буковки...я только проходя мимо за них цепляюсь...
топорщатся они...вот и реагирует моя шершавость на них...
вот за "пост" я тоже зацеплюсь...
ибо странно для меня...так расстраиваться из-за невозможности соблюдения диеты...
пост...слово то само на себя указывает...ПОСТ!!!...стоять на посту...а у чего стоять то?...что беречь?...
вот слова твои :

QUOTE

Всё, что мы знаем о постах из Библии - не дает никаких других объяснений кроме 40 дней "питания акридами".

а вот это уж не правда ваша...заблуждение...*/ в Библии то как раз ВСЁ есть...другой вопрос ...что из неё брать*/

Иссаия 58 глава:

QUOTE

3"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.

4Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.

5Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

6Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;7раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

8Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

9Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,10и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;11и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают

Захария 7 глава:

QUOTE

5скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже семьдесят лет, для Меня ли вы постились? для Меня ли?

6И когда вы едите и когда пьете, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьете?

И было слово Господне к Захарии:
9так говорил тогда Господь Саваоф: производи'те суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;
10вдовы' и сироты', пришельца и бедного не притесняйте и зла друг против друга не мыслите в сердце вашем.

*Ещё раз хочу подчеркнуть...я реагирую только на то что ты написал...не больше не меньше...
это ответ словам

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 14:00

разумеется...
это относится и к нему...
я поясню свою мысль


человек своим действиям всегда даёт положительную оценку, вы ведь, собираясь кого-то "размазать"... объясняете себе...что это ответные действия...что сам мол напросился...*/какую окраску носит ваш план для вас лично?
а у того что напал на вас тоже были положительные */ для него */ мотивы...вы враждебны ему...ну скажем потому...что предпочитаете другую марку майонеза...

Лапуль...я говорю о том...что для себя человек всегда понятен...мудр...и добр...а если вдруг и не добр...то МУДР обязательно...
другой вопрос...как оценивается окружающими его мудрость...

Автор: Anatoli 2.03.2007, 14:38

Рассуждать на такие темы с человеком причастном к какой-то определённой церкви очень сложно, так как он видит всё через призму догмы своей церкви.
Я с уважением отношусь к религиозным воззрениям собеседников, но не в состоянии признать догму как истину и на основании её вести продуктивную дискуссию.
Например - пост для меня не значит ничего.
А для православного - много.

Автор: Лапушка 2.03.2007, 14:49

да я, вообще-то,ангелом себя не считаю....
как оценивается окружающими...... это надо у них спросить.....

Автор: обалдевший 2.03.2007, 14:54

Нуууу...
Я ведь написал всего-навсего о том, что ПРАВИЛ ПОЩЕНИЯ в Библии нет.
А так же о том, что пост - духовное и телесное очищение.
Мне трудно разговаривать, когда самые простые и понятные слова как-то странно интерпретируются. Цепляйся ты за что хочешь, воля твоя...
Только я твои тексты читаю и на них отвечаю, а ты - на какие-то собою же вымышление, объявляя почему-то их моими...
В таком формате беседа невозможна. Я-то не самодемонстрацией занимаюсь.

Автор: Serpent-Удав 2.03.2007, 17:43

Ну, Бог всеведущ - его обмануть невозможно... Он и так знает (и даже предвидит), съели мы или не съели... Договор - не с Богом... Договор-то - с собой...

Автор: обалдевший 2.03.2007, 18:55

Верно. Но обещание дано Ему.

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 19:45

абсолютное согласие...




Лапушка...не в моих правилах давать оценку кому-то вообще...и тебе в частности...
ты спросила...я попробовала ответить...как смогла...
если вдруг тебя задели местоимения...написанные для примера...ну замени их с "Ты" на "Я"...всего то и дел...

а вот зачем спрашивать у окружающих...- это для меня вопрос...
почувствовать своё отношение они нам дадут в любом случае...
вот только
может ли чьё-то мнение ...причем любое...*/положительное или отрицательное*/ добавить что-либо к моей сути...или отнять?... мне думается ...что НЕТ...как и моё к чужой ничего не добавит и не убавит...




Толь...спросить хочу...без всякой связи с постом...
что для тебя " лжесвидетельство"?...
я задавала этот вопрос Обалдевшему дважды...но безответно...
а я вот почему-то споткнулась об этот понятие...а может просто слово...но думаю его...думаю....



в словах твоих следы адреналина явные...чем вызвано?...***)))

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 20:18

о мами!!...нет мне прощения!!!..
я ведь в полной уверености...что это Вы спросили...потому к Вам и обращаюсь...
только сейчас увидела...что вопрос то был от Джемма
промах...простите пожалуйста...

Автор: Лапушка 2.03.2007, 21:54

да не за что......

Автор: Anatoli 2.03.2007, 22:20

Сказать заведомо неправду в угоду своим близким или себе в ущерб дальним.

Автор: ApelsinA 2.03.2007, 22:35

а наши слова или мысли о другом?...разве есть правда?...
мы ведь ничего не знаем...ведь всё субьективно...

Автор: Aleks 2.03.2007, 22:52

Привет, Апельсинка!

Олег Лерман Ирина Турчина

Мир - сумасшедший дом,
Мы беспокоимся и провоцируем друг друга.
В безумии и хаосе испуга
Ослепнув, продвигаемся с трудом.

Гипнозом оплетает здравый смысл,
И мы уже не люди, а фантомы
Суровой верой-пастырем ведомы,
Теряем заблудившуюся мысль.

Надеясь на учителя извне,
В самих себе не можем разобраться,
Болтаются на ниточках паяцы,
Мечтая о любви и новизне.

А истина меняется в лице
И в каждый миг - она уже другая.
Своей непостижимостью пугая,
То демон, то прислужница в чепце.

Сорваться с нитки вновь не повезло
В попытке обрести свою реальность.
И падаю в размытую дуальность
В себе самом затянутым узлом.

Довлеет подсознательный конфликт,
Не разделяет сердце боль чужую.
На нитке снова в хаосе кружу я,
Не ведая, что вынесен вердикт.

(из "Мир - сумашедший дом")

Автор: Anatoli 2.03.2007, 22:56

ты о лжесвидетельстве спросила в распространённом смысле, или ты вкладываешь свой смысл?
Тогда озвучь.

Свидетельство - то что свидеть довелось.

Чему лично был свидетелем.

Автор: Serpent-Удав 3.03.2007, 09:33

Не... Эт кажется, что Ему... А на самом деле - себе... Ибо Бог - он внутри нас... Нет отдельного от нас Бога, с которым можно беседовать, как с отдельным человеком (!!!!)...
И кстати, совсем не нужно искать ВНЕШНЮЮ опору в лице () Бога...

Автор: Anatoli 3.03.2007, 11:15

Автор: ApelsinA 3.03.2007, 13:19

привет...Алекс!...***)))

Автор: ApelsinA 3.03.2007, 13:36

да нет...наверное не в распространённом...
задумалось о том...что любое наше мнение о другом ...ложно...а уж высказанное...становится - лжесвидетельством...ибо свидетельствуем о другом ложь...

QUOTE

Свидетельство - то что свидеть довелось.

Чему лично был свидетелем.

именно!!!! ...а то, что увидел в ложном свете?...что исказило твоё личное ?...

видим ведь лишь то...что дано нам увидеть...как в той притче о слоне и слепцах...а на основе частного... явочным порядком высказываем своё мнение об огромно целом...

не знаю...права ли...но вот задумываюсь об этом всё чаще и чаще...

тутчевское SILENTIUM!*/ Молчи!!!
...-Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Автор: Anatoli 3.03.2007, 13:42

Ха.
А ты думаешь по какой причине умные люди абревиатуру IMHO выдумали?

Автор: ApelsinA 3.03.2007, 13:50

ха-ха!...
а ты думаешь...по какой причине ею неумные пользуются?...***)))

Автор: Anatoli 3.03.2007, 13:58

Косят под умных?
кто хочет умным выглядеть, тот должен глубокомысленно молчать!

Автор: Anatoli 3.03.2007, 15:18

Папа поучает сына:
- Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дуpак может быть полностью увеpенным в чем-то.
- Ты увеpен в этом, папа?
- Абсолютно!

Автор: обалдевший 3.03.2007, 16:38

чтоб короче писалось, чем "мне кажется" или "я полагаю".

Автор: Лапушка 3.03.2007, 16:51

пасиб..... а я почему-то думала, что лжесвидетельство,когда врёшь о том, чего не видел......

Автор: Anatoli 3.03.2007, 17:23

И это правильно!

Выдаю себя за свидетеля, хотя им не был!

Автор: Лапушка 3.03.2007, 17:29

тогда это её имхо.....не оспоривается,пардон а то я,поди,опять чё-то не поняла....

Автор: Korvin_ 4.03.2007, 17:32

Всех мочить. Под корень.

Автор: Leo 14.03.2007, 18:30

Изощренное самоубийство
02/23/07 2007

Произошло сие весной 1994 года. Молодой американец по имени Роналд Опус решил покончить с собой. В предсмертной записке было написано, что Роналд пошел на этот шаг из-за финансовых трудностей и непонимания со стороны родителей. После написания последнего послания мистер Опус с тяжелым сердцем залез на подоконник и после минутного колебания бросился вниз с девятого этажа.

Вряд ли он сделал бы это, если бы знал, что работавшие в тот день в доме мойщики окон натянули на уровне седьмого этажа страховочную сетку. Так что, пролетев два этажа, Опус просто рухнул бы на пружинящую сетку с мокрыми штанами, но вполне живой. Но тут вмешался фантастический случай. Просто-таки фатальное невезение!

(далее)


Когда Роналд пролетал мимо окна восьмого этажа, в его голову из комнаты попал заряд дроби, выпущенный жильцом на восьмом этаже. Пока полиция доставала труп с сетки и устанавливала личность покойного с почти полностью снесенной выстрелом головой, детективы решили, что стрелявшему — вздорному старичку — нужно предъявлять обвинение в непредумышленном убийстве. Ведь если бы не выстрел, Роналд Опус остался жив, упав на сетку.

Дальнейшее разбирательство обнаружило новые факты. Оказалось, что старик стрелял в свою жену, но не попал, и заряд угодил в окно. Значит, мелькнуло у детективов, нужно корректировать обвинение — к непредумышленному убийству добавить покушение на убийство (жены).

Тем временем попивший водички и немного успокоившийся старичок дрожащим голосом заявил детективам, что вовсе не собирался убивать ни дражайшую супругу, ни тем более случайно пролетавшего мимо человека. Просто в моменты гнева и ссор с женой он всегда хватал со стены незаряженный дробовик и делал “контрольный выстрел” — пугал жену щелчком курка. Это было уже как бы семейным ритуалом. По утверждению обоих супругов дробовик всегда висел на стене и никогда никем не заряжался. “Небываемое — бывает!” (Петр I)

Значит, в соответствии с американскими законами, обвинение в непреднамеренном убийстве теперь лежало на том, кто тайно зарядил дробовик. Кто? Выяснив, что свободно войти в комнату задиристых супругов мог только их сын, полицейские детективы связались с его другом и выяснили много интересного.

Оказывается, молодой отпрыск давно задумал отомстить сварливым родителям за то, что они отказали ему в материальной помощи. Зная, что отец часто угрожает матери висящим на стене оружием, сын тайно зарядил его, надеясь, что при первом скандале тот застрелит мать, а сам попадет за решетку. Однако последние несколько недель супруги жили на удивление мирно, чем несказанно огорчали неудавшегося мстителя. Где он, этот подонок?

“Как где? — удивился старик. — Сын живет этажом выше…”

Да, искомым сыном оказался сам… Роналд Опус! Это он зарядил дробовик, а когда месть не удалась, в отчаянии выбросился из окна. И был застрелен своим же зарядом. Своим же отцом. Которого хотел засадить в тюрьму. Самоубийство свершилось, хотя и не совсем так, как этого хотел Опус… Хотя вся эта история и похожа на выдумку, но она является фактом, зафиксированным!


http://monk.com.ua/article.php/20070222214536100

Автор: обалдевший 11.04.2007, 10:05

Злу НАДО сопротивляться. По-любому! Вот!

Автор: Serpent-Удав 11.04.2007, 10:31

Еще б знать, что есть зло...
То, что в заповедях прописано - понятно... Но ведь это - не все...

Автор: Anatoli 11.04.2007, 10:34

Ну это было бы слишком просто если речь идёт о явном зле - убийствах, наркотиках, издевательствах, клевете, воровстве и т.д.

Автор: Serpent-Удав 11.04.2007, 10:37

Да... Все гораздо тоньше и завуалированно... Особенно в так называемом научном мире...

Автор: Anatoli 11.04.2007, 10:40

Ха!
А в мире искусcтва?

Автор: обалдевший 11.04.2007, 10:53

Нет, Удав, ЗЛО - это ЗЛО. И ничего там не завуалировано.
В любом мире.
Просто надо глядеть ему прямо в глаза, злу-то, и не пытаться делать вид, что оно "не вполне зло, а только отчасти"!

Автор: ApelsinA 11.04.2007, 12:44

Автор: Serpent-Удав 11.04.2007, 12:48

Хорошо...
Тогда для начала давайте "закроем" деньги и бизнес - навсегда и окончательно...
Потом - 99 % "искусства"... И процентов 50-60 "науки"...



Вообще-то интересно, что воровство, убийство и прелюбодеяние с точки зрения биологической эволюции злом как раз не являются... В природе все это постоянно происходит - и не считается злом...
Выживает сильнейший, а на войне, как и в любви - все средства хороши...

Автор: ApelsinA 11.04.2007, 12:51

так...всё именно так...
и первый шаг стоит сделать к зеркалу...

*/пожалуйста...я просто умоляю...сдержись...не нахами в ответ...*/и не в ответ тоже...
это не только и не столько для тебя и о тебе...- своё всегда заботит больше...
...спасибо...

Автор: Anatoli 11.04.2007, 13:18

Удав!
Ты что, животное что ли?

Автор: Serpent-Удав 11.04.2007, 14:44

Ну, мы недалеко ушли, прямо скажем...
Причем, на мой взгляд, в массе своей отнюдь не в сторону Христа...

Автор: Anatoli 11.04.2007, 16:04

Я вот что понял-
тема называется "Противление злу" и подразумевается во всех раз случаях лишь зло в смысле "снаружи".
А мне кажется, что противление злу зарождающимуся в нас самих под влиянием внешних сил и обстоятельств не менее важно.

А как можно в массе уйти дальше, если те кто дошёл до кондиции уже не обитатели этого мира (уровня)?

Автор: Serpent-Удав 11.04.2007, 18:19

Дык Пеночка как раз про шаг в сторону зеркала и сказала...

Автор: Джемма 14.04.2007, 16:38

Значит, вы не против, чтобы воровство, убийство, прелюбодеяние произошли по отношению к вашей матери, дочери ?

Автор: Anatoli 14.04.2007, 16:51

А не меня спросили!
А Серпент в состоянии сам на провакационнoe передёргивание и подтасовку ответить!

Автор: Джемма 14.04.2007, 18:41

Какие мы сердитые !...

Автор: Anatoli 14.04.2007, 18:48

Автор: Serpent-Удав 14.04.2007, 19:52

Ну, матушка уже померла, а дочку не родил...

Но не нужно путать биологическую эволюцию и социальную... Две большие разницы...
То, что я показал наличие воровства и прочего в природе - отнюдь не означает, что я согласен с проявлением этого в обществе - нефиг натягивать ...

Человечество уже ушло от поедания себе подобных, но еще не избавилось от убийства себе подобных... Хотя может быть, это как раз природой и заложено - все хищники воюют за территорию и побеждает сильнейший...

Пока к сожалению человечество не сильно далеко продвинулось в массе своей к человеческому... Хотя отдельные экземпляры, конечно, стали человеками...

Автор: Джемма 16.04.2007, 09:49

То-то !


Когда же вы, всё-таки, чаю напьётесь ?

Автор: Leo 16.04.2007, 09:55

водичка дырочку найдет

Автор: обалдевший 16.04.2007, 09:55

Пеночка сказать-то она, конечно, сказала...
Но знаешь, обычно, в таких случаях - если сказано искренне - первый шаг к зеркалу сам человек и делает, а не ждет, когда другие последуют его совету, а он поглядит, что получится. Или тогда не надо предлагать.
Я ТАК думаю.

Автор: Anatoli 16.04.2007, 11:46

Джемма, я тебя люблю!
С тобой не соскучишься!

Автор: peasant 16.04.2007, 18:11

в мире-не ваще в мире- но именно в том с которым мы сталкиваемся ежедневно-довольно много открытого недвусмысленного и ничем не завуалированнгого зла...то что с ним надо бороться -вроде никто и не спорит..как никто и не отрицает-что есть еще мниого зла,трудновыявляемого и обряженного в красивые одежды..но бороться даже с мелким ежедневным злом утомительно, поэтому лучше философствовать о зле в целом...о большом и малом..о зле в себе и в космосе..на самом деле все дело в лени...не столь сложно противоборствовать мелкому злу..в принципе-это похоже на хзанятия утренней гимнастикой-если заставить себя позаниматьбся пару недель потом втянешься и в охотку пойдет..но так леннь раньше вставать..а аргументов-почему б не начать завтра а не сегодня-хоть отбавляй...

Автор: ApelsinA 17.04.2007, 19:24

***)))
...здравствуй, совесть!...

Автор: Джемма 18.04.2007, 15:19

Мерси !...

Автор: Чудилка 3.05.2007, 07:48

Ненависть это зло? И из каких критериев оно формируется?

Автор: Anatoli 3.05.2007, 09:49

Вопрос не однозначен.
Наверное от обстоятельств зависит.

Однако хочу заметить - зрелое сознание не может ненавидеть.

Но много ли таких?

Автор: Чудилка 3.05.2007, 11:05

Дааа, спасибо. Вы правы.
Можно узнать, как( или в чем) выражается зрелое сознание?( я без иронии)

Автор: Anatoli 3.05.2007, 12:13

А по мне хоть и с иронией!

В Библии описан эталон зрелого сознания, высшей его формы!
Но не все могут понять.

Автор: Чудилка 3.05.2007, 13:24

Можно конкретнее? Где именно описано? Оч.нужно, правда

Автор: Anatoli 3.05.2007, 13:36

Ну скажем так - разбросанно по крупицам по всей Библии.
В обобщённом виде обозначенно Иисусом в своих поученияx.
Одно из самых важных на мой взгляд: "Милости хочу, а не жертвы!"
Что обозначает - соблюдать не из страха наказания, а потому что не могу по другому.

А так как сие не по силам человеку в полном обьёме, то мы и остаёмся не совершенны до конца жизни!
Но понимание собственных недостатков в сравнении с эталоном и стремление к совершенству указывает на зрелость сознания.

Автор: Чудилка 3.05.2007, 13:51

А как же святые? Саровский,Крондштатский и т.д.

Автор: Anatoli 3.05.2007, 14:17

Они "святые" лишь по признанию их таковыми церковью после их смерти.
Сами себя они таковыми не считали.
Согласно Библии нет никого, кто не грешит!

9 Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?"

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

8 Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Автор: Anatoli 3.05.2007, 14:31

Вот только совет - начинай с Евангелия.

Автор: Чудилка 3.05.2007, 14:37

Читаю её.да вот не задача...видимо всё простое слишком сложно постигается. По этому и спрашиваю...но, видимо ты права, нужно свои выводы делать...но не всегда и это получается." Захожу" со "всех сторон" - вроде правильно, а утром...опять не понимаю...

Автор: Anatoli 3.05.2007, 16:16

Поздравляю!
Верный признак взрослеющего сознания!
Если бы тебе всё сразу стало ясно, я бы очень за тебя огорчился!

Совет - непонятные места пропускай, вернёшся к ним позже.
Постепенно смысл начнёт проявляться, после многократных размышлений.
Причём прочитанные и понятые места будут ключём к непонятному!
Читай, размышляй, перечитывай.....

Автор: Serpent-Удав 4.05.2007, 11:10

ИМХО, ненависть присуща слабости...
Невозможность победить вызывает ненависть...
Зрелое сознание никогда не рассмартивает мир с точки зрения борьбы за первенство...

Автор: Джемма 11.05.2007, 12:32

По ‘’Библии’’- нет никого, кто не грешит. Но вот новорожденные – чем провинились ? А ведь и они ‘’грешники’’...


Я люблю читать классическую литературу. Пробовала читать ‘’Библию’’. Не могу. Скучно... Каждую фразу слышал уже множество раз... Нередко здесь, действительно, трудно понять - в ‘’Библии’’ масса противоречий, на которые и священники избегают отвечать...

Автор: Anatoli 11.05.2007, 13:29

а я не священник - спрашивай!

Автор: Джемма 11.05.2007, 13:41

Ответьте, пожалуйста, насчёт новорожденных ''грешников''.

Автор: Anatoli 11.05.2007, 13:51

.....рождение в эту жизнь есть начало существования или продолжение?

Автор: Джемма 11.05.2007, 14:03

Ответьте мне, пожалуйста, прямо.

Автор: обалдевший 11.05.2007, 14:18

Читать Библию надо внимательно. Напрягать извилины.
Дитя - безгрешно. Но, увы, весь род человеческий несет на себе вину первородного греха. В том числе и невинные младенцы.
Чтобы ВАМ БЫЛО ПОНЯТНЕЕ: представьте, если родители близкие родственники, да к тому же больны спидом или сифилисом, то дитя, ни в чем неповинное, родится изначально ущербным.
Его вины в этом нет. Оно будет страдать за грехи отцов.
Так - ясно?

Автор: Джемма 11.05.2007, 14:23

Это - по ''Библии''. Но вот Анатолий говорит, что он не религиозен...

Автор: Anatoli 11.05.2007, 14:48

верное замечание!
И я с трактовкой Библии вышеприведённой не согласен!
Каждый отвечает только за свои грехи!



Могу!
ИМХО - рождение в земную жизнь не начало существования личности и смерть не окончание.

Автор: Леонид К. 11.05.2007, 14:56

Хм...
Толя, тогда разверни, плз, подробней. Где же тогда НАЧАЛО? И где же окончание личности?
Ну и конечно, что же тогда есть личность?

Автор: Anatoli 11.05.2007, 15:08

Нам не дано знать "загоризонтное."
Это одно из условий существования на данном этапе.
Личность (в земной жизни)- "Я", тело и энное количество "духа".
Дух - позитивные изменения в сознании личности.
Позитивные изменения в сознании личности - уровень способности действовать, нанося наименьший вред окружающему миру и его обитателям.
Отличать "добро" от "зла"

Автор: Леонид К. 11.05.2007, 15:36

рождение - не начало, смерть - не окончание...
с телом понятно. тогда дух существует сам по-себе? и без тел? или уже известное "в прошлой жизни мы были..."?

я возможного прошу. я Толино ИМХО испрашиваю

Автор: Леонид К. 11.05.2007, 15:44

а те не хрен зараз губы-то поджимать. опять фиг мысль словила!
не Бога спрашиваю, а людей. есть мысль - излагай! а то мене, атеисту формула - это от Всевышнего - мимо. я понять желаю

Автор: Anatoli 11.05.2007, 15:47

были ли мы до рождения?
прямых доказательств не существует, а вот анализируя окружающий мир и свои ощущения оного можно косвенно прити к выводу.

"...тогда дух существует сам по-себе?"

моё понятие "духа" я сформулировал выше, а если ты подразумеваешь "Я", то "Я" в этом мире не отделимо от тела.



во дура.....

Автор: Леонид К. 11.05.2007, 15:50

сформулирова, не спорю. но вот как связать "позитивные изменения в сознании личности" после смерти человека? или до рождения?
значит дух должен быть вне тела. без оного.

понимаешь, как только предположим, что ДО или после жизни Дух или нечто было, то сразу вырастает философское "в иной жизни". потому что не в ЭТОЙ уже.

Автор: Anatoli 11.05.2007, 15:56

а ты не рви плёнку, эти эпизоды всегда середина фильма.



Дух - абстрактное понятие, приобретённый опыт различания "добра" и "зла".

"Я" оставляет тело в момент смерти - дальнейшее неизвестно.

Автор: Леонид К. 11.05.2007, 16:16

а мне вот как раз бы про дальнейшее. и предыдущее.
сам же сказал что знаешь ответ...
я надеялся...

Автор: Anatoli 11.05.2007, 16:55

никто не знает.
таковы условия этого мира.
но своими предположениями могу поделиться.

Автор: Леонид К. 11.05.2007, 18:15

Толь, так я их и просил.
А ты вон - кокетничаешь
Говори - сиё правда интересно.

Автор: Anatoli 11.05.2007, 18:25

Никакого кокетства - тема наисложнейшая!
Перходим в тему ИМХО, здесь несколько иная тема.

Автор: обалдевший 12.05.2007, 12:38

Толь, я всю жизнь вижу один и тот же сон (раз в год, в два года - но столько, сколько вообще себя помню). Совершенно невероятный. И Я В НЕМ ПРЯМО УЧАСТВУЮ, то есть смотрю не со стороны. Когда-то давно рассказал этот сон маме. Она задумалась. Прошли годы. Подрос мой сын. И тоже не нам с женой, а бабушке, рассказал сон, который он видит периодически. Тогда она отправилась к своему брату (как бы главе ее рода на сегодня, у которого хранится семейный архив) привезда дневник их с братом прадеда. Мы прочитали. Сказать, что акуели - ничего не сказать. Там написано, что он видел всю жизнь один и тот же сон, описано ТОЧНО то, что вижу я и видит сын, а, главное, что прадед нашел в старинных рукописях (не сказано каких) описание этого события в точности.
Это что, по-твоему?

Автор: Леонид К. 12.05.2007, 13:16

Чем же мы тебя так, что ты на нас сразу - "засмеете"?
Разве провинились когда в том?

Автор: Леонид К. 12.05.2007, 13:26

Ну тогда договорились ко всеобщему глубокому удовлетворению на грани оргазма.
Мир-труд-жвачка.

Автор: Леонид К. 12.05.2007, 13:40

подумаешь - глупым!
а то вам порою глупость не в "гыгыг"?
сбег на время. чмоки

Автор: обалдевший 12.05.2007, 15:59

Понимаешь, генами всё удобно объяснять... Но гены дают человеку как бы некий набор физиологических данных... Воспоминания и сновидения - это, всё же, область духа. А когда это "одно и то же" повторяется из поколения в поколение... причем, если ты поняла - в точности - то это уже больше похоже на контакт...
И потом, вот я как-то лет 7-8 назад затеялся подключиться в одну ...в общем, авантюру. Она много чего сулила и казалась беспроигрышной. Во сне я увидел покойного отца, который имел для меня авторитет непререкаемый. И он молча погрозил мне пальцем. Назавтра я, не задумываясь, отказался, и меня не поняли. А потом все, кто принял участие в проекте, потеряли всё.
Это что? Тоже - гены?

Автор: Anatoli 12.05.2007, 16:08

Это то, что даёт Надежду и укрепляет Веру!
Надежду и Веру что мы не плоть , не организм лишь из костей, мускул и кишков!
Я тебе завидую - мне такой помощи не приходит и ничего необычного со мной не происходит.

А гены - всего лишь составляющая организма, плоти.

Автор: Татьяна М. 12.05.2007, 16:27

Ребята, извините...совсем не в тему...но не могу удержаться...
Наташка...от твоего аватара у мене истерика )))))))))))

Автор: обалдевший 13.05.2007, 12:58

Наташ, так это всё к вопросу о жизни после жизни, о единичности земного бытия и т.п.
Знаешь, человек - такая хитрая поганка, он если не знает РЕАЛЬНОГО ответа на вопрос, начинает выдумывать хер знает что и выдавать за правду, либо, наоборот: объявлять сам вопрос несуществующим, типа "умерла - так умерла".
При этом, когда ему на этот вопрос всё же ответят, но не так, как он рассчитывал, он начинает блажить всякую хрень, вроде того, что всё это "выдумки и мракобесие".

Автор: Джемма 17.05.2007, 11:07

Вы не согласны с ‘’Библией’’ ? Это что-то новенькое. Обычно вы на неё ссылаетесь, как на истину по определению...

Автор: обалдевший 17.05.2007, 11:13

Таааак... Вы читаете неважно....
По буквам: с Т-Р-А-К-Т-О-В-К-О-Й Библии не согласен.
ЗЫ. А Библию в кавычки поставили почему?
ЗЫ.ЗЫ. Резюме: назад, в среднюю школу!!!!

Автор: Anatoli 18.05.2007, 18:33

Противление злу, поиск ответов.

За убийство кисловодского имама дали 20 лет

В Пятигорске вынесен приговор 24-летнему Роману Коюшеву, признанному виновным в убийстве имама кисловодской мечети Абубекира Курджиева. Ставропольский краевой суд назначил Коюшеву наказание в виде 20 лет лишения свободы в колонии строго режима, передает ИТАР-ТАСС.
Коюшев был признан виновным по статьям "убийство по мотиву религиозной ненависти", "незаконное приобретение и ношение огнестрельного оружия" и "посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов". Кроме того, суд постановил, что Коюшев должен выплатить один миллион рублей в пользу семьи погибшего и получившему ранение сотруднику милиции.

"Роман Коюшев испытывал религиозную ненависть к имаму за высказанное им публичное осуждение экстремистского религиозного течения - ваххабизма, сторонником которого являлся обвиняемый", - заявил ранее представитель суда.
Тело Курджиева с огнестрельным ранением в спину было обнаружено вечером 25 сентября 2006 года в подъезде одного из многоэтажных жилых домов Кисловодска. Ранее у того же подъезда двое неизвестных открыли огонь по милиционерам, которые попытались проверить у мужчин документы. Один из сотрудников милиции был ранен.

Следствие установило, что ранее судимый Коюшев совершил это преступление вместе с еще одним сторонником ваххабизма Казбеком Боташевым, который был убит в январе 2007 года в перестрелке с сотрудниками милиции.

Автор: обалдевший 18.05.2007, 19:28

МОНСТРЫ!!!!!!!!!!!
Я ПРОТИВ отмены смертной казни!!!!!!!!

Автор: Korvin_ 18.05.2007, 20:55

А швейцарским диспетчерам грозит страшная кара... Аж до 6 месяцев.....условно.....

Автор: обалдевший 18.05.2007, 21:01

Тваааюмаааттть!!!

Автор: Леонид К. 18.05.2007, 21:50

Уж лучше пожалуй ихнюю...

"Уже пошло пять лет, мы потеряли нашего коллегу и друга Питера Нильсена, зверски убитого русским варваром, мы выплатили серьезные для нашей компании деньги в качестве компенсации. Это должно когда-то закончиться! В таких условиях абсолютно дискомфортно жить и работать. Я считаю, суд обязан закрыть кончательно этот вопрос и оградить навсегда нас от необоснованных претензий русских. Мы не можем жить в постоянном страхе и под угрозой варварской расправы. Защитите нас от этого." - из заявления на суде одного из обвиняемых. имена их в целях безопасности не разглашаются, но известно, что сегодня допрос начали с первых трех обвиняемых: номера «второго», «шестого» и «седьмого». Номер «второй» — это господин Лутти, который является руководителем диспетчерского центра. Именно он сегодня отвечал на вопросы судьи. Таким образом данная речь принадлежит ему.
Судья оказался очень щепетильным, он задает вопросы сотрудникам авиакомпании. Получается, что диспетчеры действительно допустили много ошибок. Кроме того, имели место и неисправности: не работали основной радар, телефонная линия и система тревожного оповещения. В момент аварии диспетчер находился у пульта совершенно один.


Теперь справедливости ради: прокурор швейцарский требует не 6 месяцев условно, а от 6 до 15 месяцев условно.

Автор: Korvin_ 18.05.2007, 21:58

Да у них там инквизиция прям...

Автор: Леонид К. 18.05.2007, 22:03

Ну да. Представляешь - из-за каких-то там 45-ти детей варваров, случайно убитых аж пять лет назад, до сих пор преследования и кому придется аж полгода, а то и год числиться типа наказанным!
Кстати у них там официально было рекомендовано не акцентироваться на количестве погибших именно детей. Не надо выделять их из общего числа жертв - 71 человек и всё. Нильсен - 72-й.
А вот родители - таки выделяют! Ну на варвары, а?!

Автор: esculap 18.05.2007, 22:45

Аналогично : .Давно хотела об этом сказать,да слов не находила..плдписываюсь под твоими

Автор: обалдевший 18.05.2007, 23:10

Бля, чем больше про всё это думаю, тем больше становлюсь и впрямь ксенофобом... Я считаю, что Калоев еще долго больно ждал... С ума сойти можно. Я бы нах уже через неделю весь Скайгайд подорвал с потрохами... Мужик он был не бедный, мог себе позволить!

Автор: Леонид К. 18.05.2007, 23:38

Вот тут солидаризируюсь.
Они, гады, своим пренебрежением и высокомерием к нам делают таких ФОБОВ, что самим мало не покажется. На таких вот моментах у меня тоже непротивление зла насилию тает, как мороженное за щекой. Хочется набить харю вволю, до отхода душевного стресса.
Мне бы тоже одного Нильсена за всех мало было бы....

Автор: Aleks 18.05.2007, 23:40

Я с вами за компанию!

Автор: обалдевший 18.05.2007, 23:42

ДОИГРАЮТСЯ, СУКИ!!!!!!!!!!!

Автор: Kоrvin 4.10.2007, 01:12

В одной очень далекой от нас стране, чрезвычайно далекой, жил один очень-приочень добрый мальчик. Он жил один и всех жалел. Такой добрый был. Всем поможет, всех погладит. Невероятно добрый. Добрее его никого не было. Все были злые. Как собаки. Ходят, глаза таращат. Доброго мальчика терпеть не могли. Он их погладить, а они его пинками. Злющие черти. Так и норовят какую-нибудь гадость мальчику учинить. А мальчик-то добрый, что он против них может. Тем более один. Ну и загнобили его окончательно. Собрались как-то вместе и стали совещаться, что бы еще такое мальчику учинить. И решили его зарезать. Насмерть. Пришли как-то к мальчику, когда он спал, и собрались его, спящего, резать. Но тут вдруг остановились. Спал мальчик и был он во сне так добр и прекрасен, что злые люди немножко подобрели. Что-то проснулось внутри них, какой-то свет пробрался в их злые души. Они смотрели на мальчика и улыбались. Никакое зло не могло победить добро. Смущенные и немножко подобревшие, они разошлись по домам, а на небе той ночью зажглись новые звезды.
А на следующую ночь добрый мальчик взял нож и перерезал всех злодеев. Потому что добро всегда побеждает зло.

(с) Автор неизвестен

Автор: Лапушка 4.10.2007, 01:45

резал и плакал... не иначе

Автор: Anderson 31.01.2008, 03:36

Суд простил преступнику расправу над тремя женщинами
Ивана Кузьменко освободили прямо в зале суда
Ирина КУЗЕМА («КП» - Ставрополь») — 31.01.2008
Житель Ставрополья Иван Кузьменко на днях вышел из зала судебных заседаний с высоко поднятой головой. Свобода! История, случившаяся с ним, кажется невероятной. Несколько лет назад он совершил три убийства. И остался безнаказанным!

Сначала кровь пролилась в станице Зеленчукской Карачаево-Черкесии. В марте 1990 года, как теперь уже стало известно, Кузьменко изнасиловал и до смерти избил женщину. Через год была убита жительница отдаленного хутора Киево-Жураки за то, что не отдала водку. А в ноябре 1992 года в городе Усть-Джегуте он избил, изнасиловал и задушил местную жительницу.

Кузьменко понимал, что за кровавые дела его по головке не погладят. Купил поддельный паспорт и поселился в соседнем Ставропольском крае. Задержали убийцу и насильника лишь год назад. Следствие смогло доказать вину Кузьменко. И 25 января суд признал его виновным в убийствах и изнасилованиях, приговорив к 12 годам лишения свободы. И тут же освободил прямо в зале суда!

- Кузьменко судили по старому Уголовному кодексу, то есть по УК РСФСР, который действовал в годы, когда он совершил преступления, - объясняет криминальный казус пресс-секретарь Верховного суда Карачаево-Черкесской Республики Алибек БОТАШЕВ. - А по старому кодексу, если с момента совершения преступления до установления личности преступника прошло более 15 лет, значит, истек срок давности привлечения к уголовной ответственности. Поэтому его отпустили.

- Кузьменко на суде вел себя спокойно, даже нагловато. Он уже знал от адвоката, что его ждет не тюрьма, а свобода, - говорит государственный обвинитель Заур КУБИЕВ.

Кстати, на суде присутствовали сыновья погибших женщин. Но ни один из них своих претензий не высказывал: мол, сколько лет прошло и все уже смирились с гибелью близких...

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

Разъясняет наш постоянный эксперт, председатель Московской коллегии адвокатов «Павлович и партнеры» Олег ПАВЛОВИЧ:

- Если лицо совершило преступление, но правоохранительные органы не смогли установить его личность, нет официального решения о признании подозреваемым или обвиняемым, то начинает течь срок давности привлечения к уголовной ответственности.

Обратите внимание: если такое лицо признано хотя бы подозреваемым и после этого подается в бега, принимает другие меры, чтобы избежать правосудия, то это время в срок давности не засчитывается!

Так, если бы Кузьменко фигурировал в уголовном деле ранее и скрывался с помощью махинаций с паспортом, то срок давности в этот период не шел бы. Но, поскольку правоохранительные органы не считали его подозреваемым вплоть до 2007 года, то срок привлечения к ответственности действительно истек и наказанию он не подлежит.

Автор: Leo 31.01.2008, 06:35

Маразм... ...получается,что человеческая жизнь НИЧЕГО не стОит....это тлько у нас???или в других странах так же???

Автор: Anderson 31.01.2008, 12:58

это мужчины измельчали - сыновья, братья, мужья убитых женщин.........

стадо кастрированных баранов......

Автор: Anderson 31.01.2008, 13:17

В Чувашии женщина отомстила за смерть сына, убитого 10 лет назад
11.05.2007 13:54
51-летняяя жительница Чувашии застрелила 28-летнего убийцу своего сына через 10 лет после совершения им преступления, пишет «NEWSru.com»

Вечером 7 мая в службу «скорой помощи» и дежурную часть МВД поступило телефонное сообщение о выстрелах около гаражного кооператива «Пятино» по улице Ленинского Комсомола.

До прибытия скорой медицинской помощи и сотрудников милиции пострадавший скончался на месте происшествия. Тело молодого человека было обнаружено около принадлежащего ему гаражного бокса.

В тот же день прокуратура Калининского района города Чебоксары возбудила уголовное дело по ч.1 ст. 105 УК РФ (убийство). Как выяснили следователи, погибший ранее был судим за убийство и долгое время провел за решеткой. Следователи предположили, что мотивом преступления могла стать месть за ранее совершенное им убийство. Именно эта версия и подтвердилась в ходе следствия.

После проведенного расследования было установлено, что убийство совершила женщина, сына которой в 1997 году убили три человека, одним из которых и был погибший молодой человек.

Как рассказала женщина на допросе, она долго готовилась к убийству. Она приобрела самодельное огнестрельное оружие, выследила свою жертву и несколько раз выстрелила в мужчину внутри гаража.

Мстительница скрылась с места преступления, но была задержана в тот же вечер. На допросе она заявила о своем алиби, которое не подтвердилось. Следователям удалось найти доказательства ее пребывания на месте преступления. В итоге женщина призналась, что совершила преступление из мести, сообщает ИА «REGNUM».



© Служба новостей «URA.Ru»

Автор: обалдевший 2.02.2008, 15:27

Отчим изнасилованного ребенка поступил по-мужски.
Теперь его посадят "за убийство несчастного узбекского юноши".
Жена и ребенок останутся одни. Против всей СПб узбекской диаспоры.
Беззащитные.
Вот тебе и весь сказ.

Автор: Anatoli 25.02.2008, 17:58

Ваш повседневный мир может обрушиться за 15 минут – за это время вас могут забить насмерть. И еще цинично снять это на камеру мобильного телефона, чтобы потом с хохотом показывать друзьям или продать в Интернет. Именно это случилось с 29-летним британцем Гевином Уотерхаусом 23 сентября прошлого года. Именно это может случиться и у нас, в России, где поднимается волна «хэппи-слэпинга» - избиений и насилия подростков над случайными людьми - ради развлечения и обогащения.

Happy slapping – не только «подростковая болезнь» инфантильной молодежи, но и настоящий «бизнес на крови». В СМИ широко обсуждается, что «кадры жестоких избиений копируются и выставляются в Интернете для всеобщего обозрения. Виртуальный мир пестрит сайтами, где рекламируются видеоролики с реальными сценами драк, грабежей, издевательств, изнасилований и побоев».


http://www.pravda.ru/society/how/defend-rights/256428-0/

Автор: Anderson 25.02.2008, 18:04

Я знаю как заработать больше на этих подонках по их же методу.
Надо организовать бригаду и вычислить и спровоцировать этих пидаров на нападение.
А когда они нарвутся на провокацию, то жёстко поломать в ответку и заснять всё на камеру.
И их оператору порвать жопу на фашистский крест.
На таком видео можно будет заработать гораздо больше в интернете, чем зарабатывают они.

Автор: scald 25.02.2008, 18:06

Не думаю, что это выход... Всех пидоров не переловишь...

Автор: ShadowCat 25.02.2008, 18:28

.... и не все деньгами можно измерить....

Автор: Anderson 25.02.2008, 18:36

причём тут деньги?
надо на идею натолкнуть кого нибудь и тогда те, кто яму роют другому, сами в неё попадут.

Подобное побеждается подобным.....

Автор: squirrrel 25.02.2008, 18:38

и что? перестанут снимать?
гады!!!

Автор: Anderson 25.02.2008, 18:43

Их станет меньше....

Автор: ShadowCat 25.02.2008, 18:45

Сказано же - всех не переловишь. А кого поймаешь - вряд ли научишь.

Автор: обалдевший 25.02.2008, 19:07

Вот именно.
Пока есть спрос - будет предложение.

Автор: squirrrel 25.02.2008, 19:16

скорее всего так...
а вот что должно произойти в людях... чтобы интересы поменялись?
всеобщее горе?


уверен?
зло порождает зло... в этом уверена многократно...
надо искать другой путь!

Автор: ShadowCat 25.02.2008, 19:22

Безделье порождает зло.

Автор: squirrrel 25.02.2008, 19:26

согласна!

Автор: scald 25.02.2008, 19:28

Тоже верно. Занять чем нибудь ублюдков, так, чтобы сил на дерьмо не оставалось... Но это уже социальная проблема, которую наше правительство решить не в силах - червяк слишком глубоко проник в наше тело... Это что касаемо России... Ну и СНГ. Вся эта бня лезет к нам вместе с тем, что поначалу называлось "ветер свободы", а теперь... Теперь хрен знает, как ЭТО назвать... Грустно, товарищи...

Автор: ShadowCat 25.02.2008, 19:32

Причем тут наше правительство? Happy slapping - понятие явно не рассейское. Приползло к нам. Хотя наше правительство, занятое глобальными проблемами, пока чухнется... До народа ли ему?

Автор: Татоша 25.02.2008, 19:32

самое интересное, что там, откуда этот ветер придул - такого мало....я про реал

Автор: squirrrel 25.02.2008, 19:34

это не только российское... это и латвийское... и польское... и немецкое... и т.д. и.т.п...
можно победить зло когда поднимется весь мир... в одиночку...это потуги...
а вот как?

Автор: scald 25.02.2008, 19:35

я и говорю - из-за бугра.

Чем просвещеннее становится общество, чем "выше" поднимается по ступенькам цивилизации - тем менее нравственным оно становится... прогресс регресса...

А правда, кто здесь более виновен - те, кто производит или те, кто потребляет?...

Автор: squirrrel 25.02.2008, 19:39

на самом деле... когда с этим не сталкиваешься... кажется что мало... увы...


а рисунок вышивается иголочкой в которую вдета ниточка...
нельзя теперь поделить мир...

экзема на теле не пройдет...если будешь лечить только руку...

Автор: scald 25.02.2008, 19:47

Ви, я мыслю с позиции россиянина, потому как видел эти ролики.. российские... фу, мерзость. даже перессказывать не хочу.. .там ведь и стариков бьют.. и детей... Но каждый вправе от себя, от своей державы сказать точно так же... Это - беда общества. Всех вместе и каждого по раздельности...

Автор: squirrrel 25.02.2008, 19:49

а я космополит

Автор: ShadowCat 25.02.2008, 20:42

Латвийское обчество этот вопрос, как я понимаю, не решило.. и польское... и немеццкое... Ой, чота мне не нравицца, што ты у меня об этом спрашиваешь.

Автор: squirrrel 25.02.2008, 21:24

и не рассказывай...
Анатоль так завелся неспроста... и такие радикальные меры предложил...

Автор: ShadowCat 25.02.2008, 21:28

Производит что? Ленность ума?



Космополит - человек мира. Я тоже за мир. То есть, против зла.

Автор: squirrrel 25.02.2008, 21:38

а кто решил? есть такие?

наши вон правители... думаешь слушают кого? ... под боком специалисты... непросто говорят...кричат...
и что?... мы сами с усами... инфляция в стране более 15%... вот такое отступление...
да...проблемы можно решить когда беда общества - беда-горе всех и каждого в раздельности...
где? когда воспитывается честь и достоинство?



и это... но и другое, Алёна...
когда тебе сосед неволк... а почти-что родственник...
какая разница какая у человека национальность?...
какая разница на какой земле он живет?...
смотрю про Косово... и плачу... как тогда...когда делился Союз...

Автор: scald 25.02.2008, 21:40

производит ТАКОЕ.

Автор: обалдевший 25.02.2008, 21:43

Ох, Виюшка... покамест мы все тока плачем по слабому, которого обидели.
Как бы скоро кровавыми слезами не умыться... И не только Европе.

Автор: squirrrel 25.02.2008, 21:44

и я про это... новый виток... а Югославия была такая гостепреимная... цветущая...

Автор: обалдевший 25.02.2008, 21:52

Был харизматический лидер - Тито. К тому же - не серб (т.е. у хорватов, боснийцев и прочих было ощущение, что он не даст их в обиду титульной нации). К тому же югославские мусульмане НИКОГДА не были религиозны (а это существенно снижало причины к противостоянию).
А потом "ДОБРЫЕ ДЯДИ" решили, что Югославия слишком большая и слишком пророссийски настроенная страна, чтобы оставлять ее в таком виде.
И добились своего.

Автор: Татоша 25.02.2008, 22:13

Автор: squirrrel 25.02.2008, 22:35

неспокойно Татошик...да?...когда у соседей дом горит...


думаешь никогда...ничего в мире не поменяется?
и ни чему люди не научаться?
чтобы выжить нужно быть зверем?

Автор: обалдевший 25.02.2008, 22:47

Да если бы вопрос стоял так: "выжить" - то было бы хоть какое-то оправдание...
А так - страдания и кровь миллионов людей ради каких-то мифических "интересов" мифической страны...
Мифической - потому что собственно стране-то как раз глубоко начхать на всё на свете, а вот её правителям надо как-то выдрючиваться, чтобы напоминать людям о себе.
Цена их не волнует.

Автор: АНТА 28.02.2008, 08:41

Может бвть...




Правильно! Когда не сталкиваешься кажется, что с тобой - то ЭТО никогда не случится.
Я начинаю думать, что ни на правительство, ни на правовые органы надежды нет. Наверное, прав ANATOLI - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.






Люди не учатся, к сожалению. Они повторяют ошибки, и каждое повторение обходится на порядок дороже....

Автор: обалдевший 28.02.2008, 11:36

А.П. Чехов считал, что Русско-японская война - последняя война человечества, потому что показала "НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖЕСТОКОСТЬ". Он даже не дожил до ее окончания, но умер в убеждении, что человечество становится гуманнее и никогда не сможет забыть уроков этой войны.
Ему в голову не приходило, что через 10 лет начнется 1 мировая, через 35 - 2 мировая, а похождения г-жи Перовской и г-на Желябова, казавшиеся пределом нечеловеческой жестокости, покажутся детским лепетом на лужайке рядом с похождениями г-на Савинкова. А уже в ХХI веке русским изобретением - индивидуальным террором - ислам будет держать в страхе всё человечество.

На ошибках никто не учится: те кто могли бы - погибли, а те кто живы - легкомысленны.

Автор: squirrrel 28.02.2008, 12:50

а может они стали расчетливее?
а может они стали жить только сегодняшним днем?
и принцип у них... после нас хоть потоп...

а как же честь? совесть?
... это так плохо...когда человек живет по принципу... воспринимайте меня таким каков я есть...
нет стремления быть лучше... а отсюда следует... а зачем лучше? ничего не поменяется ? я ничего не изменю... и ничего не меняется... и мы катимся... и мир катится...
а люди с честью и совестью выглядят дураками... жаль!

мне понравился поступок француза ... который отказался подать руку Саркози...
и не понравился Жириновский... который в студии затеял склоку ...

где же честь? а достоинство?






Антинь... спору нет... спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

"Если законы вам не нравятся, введите новые, а пока не ввели, повинуйтесь этим".
(с)

...нужны законы... а самосуд приведет ли он к результатам?...
помните в средневековье... украл...руку прочь...
а за кое что и в бочку с отходами с головой... это был самосуд?... это был закон!

Автор: Татоша 28.02.2008, 13:38

мдя

Автор: Кирасир 28.02.2008, 18:38

А то!

Автор: ShadowCat 28.02.2008, 18:54

Сегодня ты просто трещишь без умолку.

Автор: moderator 9.05.2008, 10:01

Природа Зла: в экспериментах и в жизни

Социальная обусловленность феноменов массового проявления зла постепенно становится все более зримой.

Были ли сотни тысяч немцев во времена Третьего Рейха психопатами и садистами? Нет, утверждают психологи. Потенциал стать злодеем и преступником кроется почти в каждом – и многочисленные эксперименты доказывают это.
Для того, чтобы превратить совершенно нормальных американцев в палачей, была нужна простая фраза: «Эксперимент требует, чтобы вы продолжали», - говорил руководитель исследования, и испытуемые снова жали на кнопку. Если участник опять хотел прекратить, ему говорили: «Совершенно необходимо, чтобы вы продолжали».
И большинство продолжало, пишет Spiegel. Даже когда после очередного нажатия кнопки, которое давало новую дозу электрошока ”школьникам” в соседней комнате, жертвы кричали от боли.
На самом деле никакого электрошока не было, жертвы лишь очень реалистично изображали страдания. Эксперимент, который в 1961 году провел американский социопсихолог Стэнли Милгрэм (Stanley Milgram), перевернул все представления человечества о том, кем были палачи Холокоста.
Это были психопаты, садисты, раздираемые ненавистью и яростью люди – так полагала общественность. Дискуссия о том, какова была мотивация убийц, длится до сих пор, хотя психологи убеждены, что механизм превращения обычного человека в злодея им уже давно и достаточно хорошо известен.
Милгрэм проводил свой эксперимент в то самое время, когда в Иерусалиме шел процесс над Адольфом Эйхманом, оберштурмбанфюрером СС, ответственным за уничтожение миллионов людей. Милгрэм задался вопросом, что превращает людей вроде Эйхмана в массовых убийц: «Может ли быть так, что они просто выполняли приказы?».
Его эксперименты и сегодня служат доказательством того, что приказы, исходящие от непререкаемого авторитета, могут завести людей очень далеко.
Милгрэм и его коллеги регистрировали у большинства участников «необычайное нервное возбуждение», отмечали «повышенное потоотделение, дрожь и заикание», у многих также «нервный смех» и даже «неконтролируемые приступы истерического смеха». Но 26 из 40 испытуемых продолжали снова и снова нажимать на кнопку.
Сегодня психологи пришли к единому убеждению, что совершенно нормальные люди в тоталитарных странах или в условиях войны становятся жестокими убийцами. Для этого не нужно ни антисоциального расстройства личности, ни склонности к садизму. Давление сверху и стрессовая ситуация может сделать из большинства людей безжалостных мучителей.
Знаменитым примером того, какие результаты дает неконтролируемая власть в сочетании с полным подчинением, служит эксперимент «Стэнфордская тюрьма» (Stanford Prison Experiment), проведенный в 1971 году американским психологом Филипом Зимбардо (Philip Zimbardo). 24 добровольца были разделены на заключенных и тюремщиков.
Заключенные должны были носить больничные пижамы и цепи на ногах, откликаться не на имя, а на номер, и подчиняться тюремщикам. Для последних четко выработанных правил не было, они сами придумывали методы давления на заключенных. Так, в качестве наказания у них отбирали матрасы, запирали в темном «карцере».
В течение эксперимента методы тюремщиков становились все более жестокими: ночью они врывались в комнаты «заключенных», раздевали их догола, заставляли имитировать половые акты друг с другом…
Кошмар повторился три десятилетия спустя в печально знаменитой иракской тюрьме Абу-Грейб – американские тюремщики оказались способны на многое.
Зимбардо прекратил рассчитанный на две недели эксперимент через 6 дней, потому что ситуация вышла из-под контроля. 30 лет спустя этот случай лег в основу сценария фильма «Эксперимент» немецкого режиссера Оливера Хиршбигеля.
«Эксперимент», проводимый в Ираке, еще продолжается.
К сходным результатам пришла социопсихолог из США Сьюзан Фиске (Susan Fiske) из университета Принстона, проанализировав выводы 25 тыс. исследований данного направления. «Совершенно нормальные люди, - указала она в 2004 году в журнале Science. – могут стать палачами, когда жесткая иерархия и попустительство начальства выключают в их психике механизмы, препятствующие подобному поведению».
В своем открытом письме членам общества социальной психологии Зимбардо написал: «Эти обстоятельства подобны кислоте, которая разъедает личность и превращает огромное количество хороших людей, как мужчин, так и женщин, в людей, творящих зло».
Как справиться с ситуацией нарастания объемов социально обусловленного зла, все чаще проявляющегося в современном обществе - пока неясно.

Дарья Бобылева / R&D.CNews

Автор: без мозгофф 9.05.2008, 10:41

по моему все это типичный артефакт...и подтверждает,в какой отстой превращается психология и дисциплины типа обществоведения на загнивающем западе..

вообще-категории добра и зла имеют отношение к морали,религии,этике но никак ни к каким НАУЧЫМ экспериментам..что опять же-доказывает что теоретическая психология весьма сомнительна как наука...

Ну и лишний раз подчеркивает несовместимость с восточным мировосприятием - практически все духовные учения востока в свою основу кладут тезис о нейтральности природы[индивидуальной] человека по по отношению к категориям "добра" и "зла".

В общем, какой экспримент-таковы и результаты..организаторы откровенно нечистоплотны...такими методоми с таким же успехом они могли бы "доказать пророду добра" которая из человека аж так прет, что тазик успевай подставить.. Но это скучно, а вот садизм,извращения-эта клубничка...всем посмаковать захотца...признание и слава!

Автор: Гусар 9.05.2008, 13:36

А я так и вообще уверен что человек может быть лишь таким, какой он есть.
Если бы он мог бы быть другим, то был бы.

Автор: без мозгофф 9.05.2008, 22:01

запоздало-но потому что считаю значимым-тисну-к теме Happy slapping

Один в школе не воин

Как помочь ребенку, если его обижают одноклассники

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/32/23.html

Автор: Агностик 21.06.2008, 11:49

В Чехии нашлись последователи австрийского маньяка
Вчера, 10:10 |
Рубрики: Мир, происшествия

В Чехии обезумевшая семья, державшая собственного восьмилетнего ребенка на цепях, пыталась содрать с него кожу и употребить в пищу части его тела. Следствие подозревает, что они были служителями культа.

Мальчика чудом удалось вырвать из рук каннибалов после того, как в распоряжении тележурналистов попала семейная видеозапись с кадрами мучений, сообщает газета Daily Telegraph, ссылаясь на материалы дела, рассматриваемого в чешском суде.
30−летняя мать месяцами держала ребенка в клетке. Родственники-каннибалы частично содрали с него кожу. Следствие полагает, что изверги поклонялись какому-то культу.

Следователи также установили, что в клетке содержался и девятилетний брат пострадавшего ребенка. Их постоянно подвергали пыткам и избиению. Мучения закончились только после того, как один из соседей в городе Брно установил беспроводную радиосистему видеонаблюдения.

Но вместо кадров своего новорожденного ребенка он увидел шокирующие сцены содержания обнаженного ребенка в клетке.
Прибывшие сотрудники полиции ворвались в соседний дом и освободили детей.

Было также установлено, что издевательства над детьми инициировались посредством sms-сообщений, которые присылал лидер культа, известный лишь по прозвищу — Доктор. К делу оказались причастны также сестра подсудимой и еще один ее родственник.

Автор: без мозгофф 21.06.2008, 13:35

а по моему все не так -если отствить маньяков в сторону.я сам был маленьким,у меня отнимали деньги и издевались..но дело то не в этом..маленький мальчик-его ведут в туалет чтоб изнасиловать..он кричит училке-более того класной руководительнице..ой.защитите...она просто прошла мимо..потом сказала что не слышала..потом с этим мальчиком работали психиатры-разъясняя ему и всем-что это детскиефантазии и его не насиловал никто

кроме мальчика это они популярно объяснили всем-и про фрейда и про юма..еще и плохих амеров почему то привели в пример

но дело то в простом равнодушии друг к другу

я прекрасно помню ту училку которая била отморозка..он был вообще отморозок..в спарте таких просто топили в детстве..но она его избила-просто физически-руками..а потом явилась на урок в черных очках..потому что под каждым глазом стоял такой фингал,что и очки не скроют..ну и что-этим кто нить заинтересовался? откуда фингалы? да никто..не учителя,ни школьники ни их родители...это при том что тогда милиция была и чаво то делала..и тогда всем было безразлично..дело в собственном безразличии,причем-опять подчеркиваю-не к другому-а к себе

Автор: Агностик 12.07.2008, 11:34

Спецназовец забил до смерти мужчину, который пытался изнасиловать его племянницу.
Пьяный педофил напал на семилетнюю девочку.
..............
Однако преступление есть преступление, и отвечать за него придется. В лучшем случае это будет 2,5-3 года тюрьмы.

http://kp.ru/daily/24128.4/348760/print/

Автор: squirrrel 12.07.2008, 11:49

кто из них зверь? ... пьяный педофил ... даже не зверь...скорее мразь... а спецназовец зверь ... защищающий дитя...

Автор: Агностик 14.07.2008, 09:00

Офицер «заказал» родителей, чтобы расплатиться с долгами.

http://kp.ru/daily/24128.5/349212/print/

Автор: обалдевший 15.07.2008, 06:02

М-да... Заглянул в ветку "Поумничаем", в тему "Противление злу" - а вместо "умничанья" нашел криминальную сводку.
Вот и вся философия.

Автор: squirrrel 15.07.2008, 10:26

ах, если бы эту часть жизни можно было вычеркнуть из происходящего... наряду с положительным...увы, имеет место быть отрицательное... зло... обреченное во всякие формы...

Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добро, означающее неприемлемость той или иной нравственной категории, которая может быть в практическом отношении выражена по-разному, как, например, причинение ближнему вреда, ущерба, страданий. Собственно злом является не сам ущерб или вред, а сознательное намерение его причинить. В этом смысле зло может причинить только существо, обладающее свободной волей. Различают добрую и злую волю. Вред, причиненный неумышленно или явившийся неудачным стечением обстоятельств, игрой случая, а не намерением свободной воли (злой воли) не считается злом.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

зло...по доброй воле... хм...

Автор: ShadowCat 15.07.2008, 12:24

Чем мне нравится Википедия, так это тем, что ее всегда можно отредактировать по своему усмотрению.

Автор: squirrrel 15.07.2008, 12:52

игра слов... но ведь зло по свободной воле...т.е. по доброй... без какого-либо давления...

Автор: squirrrel 6.09.2008, 01:26

Люди слушают ушами. Нелюди слушают умом. Латенты слушают жопой.
Люди творят руками. Нелюди творят сердцем. Латенты не в курсе, что творят.
О людях пишут сценарии. О нелюдях пишут поэмы. О латентах пишут на стенах матом.
О людях вспоминаешь с улыбкой. О нелюдях вспоминаешь с дрожью. О латентах вспоминаешь с икотой.
Люди отвечают "я тоже тебя люблю". Нелюди молча улыбаются. Латенты говорят "а что я? - я ничё".
Свяжешься с человеком - будешь скучать. Свяжешься с нелюдем - будешь страдать. Свяжешься с латентом - будешь краснеть.
Люди едят, когда голодны. Нелюди едят, когда пожелают. Латенты едят мозг.
С людьми дружить полезно. С нелюдьми - опасно. С латентами не нужно.
Людей учат кнутом. Нелюдей учат пряником. Латентов учить - только портить.
Люди идут своей дорогой. Нелюди идут любой дорогой. Латенты идут _______________(пешим строем).

ЗЫ. в _этом_ контексте латенты - существа , щедро одарённые способностями как людскими, так и не совсем, пребывающие в блаженной уверенности, будто само способностей наличие поднимает их над людьми, но лишает нелюдских неудобств.

Люди работают. Нелюди колдуют. Латенты жалуются.

Люди плачут. Нелюди терпят. Латенты ноют.

Неплохие люди помогают, чем могут. Неплохие нелюди помогают, когда надо. Неплохие латенты ссутся и глухие.

Люди верят в Бога. Нелюди верят в Богов. Латенты верят в Комиксы.

Люди живут дома. Нелюди живут в паутине мира. Латенты живут у вас в печени.

(с)

Автор: Агностик 9.09.2008, 11:41

Аня Горохова, Оля Пухова, Варя Кузьмина и Андрей Сорокин (всем 16 - 17 лет) пропали в конце июня и были найдены в середине августа.

Трех девочек и мальчика вынимали из земли кусками: руки, головы и ноги. Вскрытые грудные клетки, вырезанные сердца, снятые скальпы, отрезанные груди и половые органы...

Перевернутый крест c распятым животным - один из «фирменных» знаков поклонников дьявола.


Все это убийцы жарили на костре и даже что-то ели - так по крайней мере они заявили следствию...

Кострище здесь и правда есть. В нем среди пепла локоны крашенных в рыжий цвет волос.
http://www.kp.ru/daily/24160/374185/

Автор: Лео 9.09.2008, 17:32

Страшно...дико....но это есть и с этим надо бороться.....

Автор: Агностик 23.09.2008, 10:29

Авторы расследования полагают, что решение сбить самолет было не решением «кровавого режима», а решение одного человека, не побоявшегося взять на себя чудовищную ответственность (на самый верх, ночью, не успели бы доложить).

И это мужественный человек, поскольку выбирать приходилось из ужасного и ещё более ужасного: или убить 88 человек своих сограждан, или позволить террористам вогнать самолет в ПНОС и взорвать или отравить целый город Пермь. Смерть людей на борту в этом случае предполагалась сама собой.

http://vlasti.net/news/23144

Автор: squirrrel 21.10.2008, 00:25

... демократия... монтаньяры... жирондисты... Людовик XVI... Людовик XV... воспоминания Габриэля Самсона...
... читала давно... а сегодня напомнили... страшная расправа... чтобы другим неповадно было...
противление злу... за зло большим злом...
http://www.echo.msk.ru/programs/littletragic/547410-echo/
Так что, если слишком уж сильно одолеют вас мысли о жестокостях современного мира, вспомните это имя Дамьен.


Из "Записок палача, или Политических и исторических тайн Франции" Г. Самсона (потомственного парижского палача)
Казнь Дамьена. Роберт-Франсуа Дамьен, ранивший Людовика XV, был приговорен к казни четвертованием (этот вид казни не применялся уже более 100 лет). Парижским палачам из династии Самсонов пришлось по старинным манускриптам восстановить казнь. Вот как описывает экзекуцию их потомок:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=244563
Нужно, однако, сказать, что смерть Дамьена не произвела на развращенный, бесчувственный народ того времени такого тяжелого впечатления, какое оно возбуждает в нас по прошествии целого столетия. Это ужасное происшествие больше всего огорчило жертву — короля Людовика XV. Когда ему передали все подробности казни, он не смог сдержать криков ужаса, удалился в свои комнаты и плакал, как ребенок. И еще: казнь Дамьена произвела такое впечатление на Габриэля Самсона (старшего из династии. — прим. авт.), что он решил отказаться от должности палача дворцового превотства."

Автор: Агностик 21.10.2008, 00:36

по моим понятиям хватило бы и 20 лет лишения свободы на особом режиме.

Автор: Епифан 21.10.2008, 05:21

Развитие покаянных текстов прервалось с появлением книгопечатания - во время рукописной книги
вариантов было множество и они всё развивались, с 1623 г. текст из печатного требника вытеснил
рукописные варианты. После этого продолжали развиваться только старообрядческие вопросники. В 19 в. они приняли много новых реалий.

В 15-16 вв. на исповеди редко спрашивали о грехах духа - печали, унынии, лени. Такие вопросы стали появляться с 18 в. С 18 в. начинает порицаться жестокое отношение к животным. Чего не было: при подробнейшем перечислении всяких блудодейств можно понять, каких связанных с сексуальностью грехов не знали в те времена. А именно - неизвестен (видимо) был групповой секс и сексуальный садомазохизм.

На Руси частота исповеди зависела от требований духовника - изредка раз в месяц и даже каждый
день. Но обычно - во время больших постов, три раза в год. Обязательной считалась исповедь раз в год, к 16 в. это стало общепринятым. Иностранцам казалось - редко... Духовник был несменяемый, переход к новому не приветствовался.

О епитимьях отдельный разговор - что за что и когда. В целом за распространенные грехи епитимья со временем уменьшалась, так что, например, очень большая епитимья за кровосмешение считается
аргументом о редкости этого греха. Интересно. что за убийство в бою епитимья та же, что и за обычное убийство - например, 5 лет поста, из них 3 - на хлебе и воде.

Занятная штука. Среди "женских грехов" - плескание в длани. На игрищах, обрядах языческих,
плясках и т.п. Это - грех. В мужских вопросниках этого греха нет (при том, что мужские и женские вопросники для мирян местами очень похожи, их переписывали чуть не дословно, иногда даже забывали заменять мужские окончания глаголов на женские). И тем не менее в мужских - нету. видимо, обычай хлопать в ладоши - чисто женский. У мужчин эта форма поведения в те времена (века до 17-го...) не была распространена. Тем самым современные рукоплескания - женские по происхождению...

Очень интересно - как раз та самая черточка, которую не выдумаешь, а важно: в вопросниках
(длинных, более сотни вопросов) не соблюдалась какая-либо система, объединяющая однотипные
вопросы. Могло быть несколько вопросов подряд на одну тему, потом иные грехи, потом снова этот. В результате при переписывании возникали повторы - переписчик выбирал сходные вопросы из
всего текста, ставил их вместе, потом снова переписывал подряд - возникали дубли. Это мне кажется очень характерным - отсутствие систематизации длинного списка; то, что сейчас делается почти автоматом. Попытки систематизировать грехи предпринимались только с 16 в., полностью
систематизированные вопросники появились только в конце 17 в. То есть просто виден шаг нового
времени.

Автор: Anatoli 16.11.2008, 02:16

- Сыграем?

- Братан, в такие нарды по понятиям только на «бабки» играть можно.

- А если их нет?

- Значит, ставь на кон жизнь!

http://kp.ru/daily/24198/404098/

Автор: Anatoli 16.11.2008, 22:02

Суд Челябинска отправил на два с половиной года в колонию строгого режима бывшего спецназовца Алексея Бурилова. Он забил до смерти педофила, пытавшегося изнасиловать его семилетнюю племянницу. У самого Бурилова на иждивении маленькая дочь. Родительский комитет Екатеринбурга собрал для убийцы педофила премию в размере 100 тыс. руб.

http://www.infox.ru/accident/crime/2008/11/14/document3230.phtml

Автор: Lilo 18.11.2008, 13:17

Жалко парня. Правильно сделал, меньше на земле всякой мрази будет.

Автор: Anatoli 19.11.2008, 00:48

18.11.2008 11:00 —
В Канаде мужчина убил родителей и брата своей 12-летней подруги

В Канаде проходит суд на 25-летним мужчиной, который помог своей 12-летней подруге убить родителей и младшего брата. Девочка сказала ему, что это для них единственный путь, чтобы быть вместе.
Прокурор намерен также доказать, что причиной тройного убийства, совершенного в апреле 2006 года, была именно девочка.
Сама она уже отбывает наказание. Associated Press

Автор: Lilo 19.11.2008, 16:32

[quote name='Anatoli' date='19.11.2008, 00:35' post='210509']
18.11.2008 11:00 —
В Канаде мужчина убил родителей и брата своей 12-летней подруги



Ужас!!! Что же там за семья такая была, если девочка в 12 лет решила убить родителей и брата? А мужчина что думал....и какая такая любовь может быть мжду 12-летней девочкой и 25 мужчиной??

Автор: Agnostik 10.01.2009, 01:31

Изнасилование школьниц на суде он объяснил «возникшим желанием»: «Я просто захотел». Убийства он назвал попыткой «замести следы».

http://www.gazeta.ru/social/2008/12/22/2915576.shtml

Автор: Agnostik 11.01.2009, 15:10

Василий Ливанов: «Я боюсь своего сына!»
Известный актер признался, что сам не раз подвергался нападению с его стороны
Инга САФРОНОВА, Александр БОЙКО, Мария РЕМИЗОВА, Анжелика ПАХОМОВА, СТРИЖ Мила, фото "Экспресс газета" — 02.01.2009

Когда-то это была очень счастливая, интеллигентная семья. Отец – известный на всю страну Шерлок Холмс, Василий Ливанов. Мать – художник-мультипликатор, Елена Ливанова. У их сына, Бориса, казалось бы, были все условия, чтобы сделать себе карьеру и имя. Но все сгубила зависть к собственным родителям и бутылка…
Ужасная новость, что сын Ливанова в новогоднюю ночь зарубил топором собутыльника, потрясла киношные круги Москвы. Но самих родителей она, похоже, не удивила, хоть и чуть не довела до инфаркта. Буквально за несколько месяцев до трагедии русский «Шерлок Холмс» говорил в одном из интервью:

- Я сам боюсь своего сына… Ведь это уже не первый случай, когда он кидается то на мать, то на меня. Мы очень несчастливы…

То же вспоминает и друг матери обвиняемого, Никас Сафронов:...
http://kp.ru/daily/24224.01/425235/

Автор: Лео 14.01.2009, 11:19

Мне жаль..особенно его,великого актера и отца...это страшное горе.когда вырастив ребенка,ты познаешь в нем чудовище....

Автор: Казак 14.01.2009, 13:13

Интересно, что подобные неприятности с детьми случаются во многих артистических семьях.
"Может в консерватории что-то исправить?"

Автор: Agnostik 14.01.2009, 18:21

Учитель развратил 1500 мальчиков.

«Дядя Игорь» спокойно работал в московских школах, имея две судимости и фальшивый диплом
Александр БОЙКО, Дарья ТОКАРЕВА — 25.12.2008
В Северо-Восточном округе Москвы Игорь Турукин был знаменит. Еще бы! Дядя Игорь, так звали его ученики, тренер клуба болельщиков «Футбольная команда «Спартак», педагог-организатор, учитель физкультуры в школах и колледжах, тренер-преподаватель Комитета по физической культуре и спорту... Как здорово он поднимал уровень физической культуры подрастающего поколения!

http://kp.ru/daily/24221.4/422596/

Автор: Agnostik 15.01.2009, 13:26

Бывший полковник Юрий Буданов, отбывавший наказание в исправительной колонии в Ульяновской области, в четверг вышел на свободу, сообщили в правоохранительных органах Ульяновской области.

24 декабря 2008 года Димитровградский городской суд удовлетворил ходатайство Буданова об условно-досрочном освобождении, напоминает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=242168

Автор: АНТА 15.01.2009, 17:17

Ты видел в Комсомолке морду этой мрази? Как его видеть в школе можно было? Или это тот несчастный случай, когда на бесбабьи и кулак - шансонетка? Ужасная статья и комментарии к ней тоже.

Автор: Agnostik 17.01.2009, 01:12

Вас мучает совесть? - Нет, совесть меня не мучает. Она меня грызла нещадно день и ночь все эти 8 лет и 10 месяцев... И сейчас грызет...


http://kp.ru/daily/24227/428989/

Автор: Лео 18.01.2009, 00:34

В стремительном темпе метрополитеновского перехода...

В стремительном темпе метрополитеновского перехода никто не обращал внимания на трясущуюся бабульку с вытянутой рукой.
Она вжалась в стенку чтобы пробегающие мимо барыги баулами и пудовыми чемоданами не сбили с ног. Бедная, она и так еле стояла, сизая от голода, в кулечке был замотан остаток черствой булочки, последнее из съестных припасов. Она размачивала его в воде перед тем как съесть кусочек, чтоб не выпали итак плохо державшиеся несколько зубов.
-Сынок, подай на хлебушек. - прошамкала она навстречу идущей толпе молодежи.
-Что бабка, на вторую виллу сыну копишь? - весело заржал самый здоровый. Толпа подхватила высказывание и дальше они шли обмениваясь мнениями о том какие хитрые пошли сейчас люди, готовые на все, чтобы не работать.
Скупая слеза катилась ко лицу старушки - она похронила сына еще в 87 году, в афганистане, когда своим телом он закрыл от пули душмана совсем еще юного парнишку, возможно возраста только что так удачно пошутившего нахала. Фотография сына в черной рамочке до сих пор висела у нее в комнатке, строгое лицо, но улыбающийся он всегда казался ей живым. Она была вынуждена продать свою квартиру, неплохое двухкомнатное жилище со всеми условиями и снять комнату в коммуналке, чтобы было на что питатся, но это было давно, все деньги ушли, года три назад прекратили платить пособия матерям погибших в афганистане и теперь приходилось побиратся с утра до ночи чтобы выжить.
Люди все проходили и проходили мимо, равнодушно отворачивая лица, думая что с ними такое никогда не случится, коробочка для монет была почти пуста.
-Эй, бабка! Ты что здесь хлебалом торгуешь? Ану разворачивайся и на выход! - рявкнул подошедший раскормленый мент с пухлыми щеками
- Сыночек, мне бы только на хлебушек...
-Не положено, мать, уходи в другое место, здесь нельзя стоять Мент вывел ее под локоть за пределы метрополитена и пошел в комнату милиции доигрывать партию в дурака на деньги
- Эй, бомжиха, нашла где развалится! Ану освободи проход - спускающийся по лестнице мужик в спортивных штанах шел выносить мусор.
-Эй, ты что меня не слышишь? - Он перевернул ее носком ботинка. На него смотрели два остекленевших безжизненных глаза, а в руке была зажата та самая черствая булочка.

Автор: Agnostik 18.01.2009, 00:40

вечная тема......


ненавижу не людей проходящих мимо.......
ненавижу государственное устройство в котором такое возможно.........

Автор: Лео 18.01.2009, 02:28

+100
и я....

Автор: АНТА 18.01.2009, 11:23

Страшно как, Господи!!!!

Автор: Agnostik 5.02.2009, 15:53

26 января в реке Пехорка в Томилине было обнаружено тело трехлетнего мальчика со следами жестоких пыток и побоев. Как установила экспертиза, ребенка бросили в воду еще живым, привязав к его телу автомобильный аккумулятор. Убийцей оказались приемные родители мальчика - жители деревни Марусино Люберецкого района. Они уже во всем сознались. Следствие готовит психиатрическую экспертизу.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=250265

Автор: обалдевший 6.02.2009, 15:57

Переименовал бы хозяин группу, что ли...
А то я забываю периодичски, чем тут народ балуется. Как загляну в эти ваши ужасы, так от тошноты цельный день не избавиться.

Вот вам. Смакуйте.

http://glavred.info/print/news/215775.prn
Совет Европы против кастрации насильников в Чехии
06.02.09 00:23


Комитет против мучений Совета Европы требует от Чехии прекращения хирургической кастрации преступников, совершивших преступления сексуального характера. Подобное обращение с людьми комитет считает унизительным.


Как передает Лига, ссылаясь на радио «Прага», основой для требования послужило исследование, проведенное в марте 2008 года в двух психиатрических больницах и двух чешских тюрьмах. Комитет недоволен условиями, в которых кастрация осуществляется.


Подчеркивается также необратимость данной меры, которая наносит психологический ущерб человеку и не гарантирует ожидаемый результат. Чешское правительство, отвечая на критические замечания комитета против мучений, подчеркнуло, что пациенты подвергаются хирургической кастрации исключительно после дачи письменного согласия с процедурой, предложенной сексологом.


Комитет против мучений Совета Европы сомневается, что сексуальные преступники, соглашаясь с кастрацией, полностью информированы и действительно свободны в своем выборе.

Автор: Agnostik 15.02.2009, 14:28

http://www.rutv.ru/video.html?vid=23447&cid=33&d=0

Автор: Agnostik 8.03.2009, 23:28

В 2004 году эта иранская женщина не приняла предложение выйти замуж.
Отвергнутый жених плеснул ей в лицо кислотой.
Она ослепла.
Суд первой инстанции постановил:
Око за око.
Ей позволено закапать преступнику по 20 капель кислоты в каждый глаз.
Апелляционный суд снизил приговор до одного глаза, а второй позволено было выжечь за 20 000 евро.
Суд последней инстанции постановил:
Позволить выжечь один глаз, второй за 20 000 евро.
Пострадавшей выплатить компенсацию 40 000 евро.

Женщина берёт только 20 000 и оставляет за собой право осуществить приговор и выжечь оба глаза преступнику, в назидание другим горячим иранским мужчинам.

http://www.bild.de/BILD/news/2009/03/07/blindes-saeure-opfer/darf-peiniger-augen-veraetzen.html

Автор: Agnostik 28.03.2009, 18:32

Очень хотелось выяснить — как же работает новый метод. Ведь по словам автора, он снимает у героиновых наркоманов тягу к наркотику всего за два часа, а за дюжину занятий можно вообще избавиться от наркотической зависимости. Гарантированно.

Пожалуй, если так, то к философу Иванову стоит приставить группу физической защиты, поскольку он может лишить работы весь мировой наркобизнес.

«Мы это делаем с помощью итерационного угашения. Путь только один: работа с образами. Мы говорим, что нужно делать, и после выполнения специальных упражнений человек постепенно успокаивается. Мы называем это чувством покоя. Это занимает в среднем 35−45 минут. После этого мы просим мысленно воспроизвести тягу. То есть в спокойном состоянии воспроизвести последовательность тех образов, которые ее вызывают. А что такое тяга? Это ощущение в теле. Мы расслабили напряженную мышцу, и ощущение пропало. После пяти-семи повторений тяга исчезает», — говорит Иванов.

Правда, тут есть некоторая путаница в показаниях. В одном случае – итерационное угашение (как в презентации), в другом случае – ирратационное (как в экспертном заключении по методике). Но Бог с ними, с терминами. В конце концов где-то человеку мог и опечататься. Попробуем понять, на каких теоретических принципах основана философская терапия наркомании.
Теоретическое обоснование..... http://www.infox.ru/science/fake/2009/03/23/drug_additcion.phtml

Автор: Agnostik 10.07.2009, 18:42

Казнь педофила.
http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=11086&foto=1#f

Автор: АНТА 11.07.2009, 08:44

Боже, какая страшная толпа! И какие лица!

Автор: Бубликофф-Погарельский 17.09.2009, 07:30

пристрелили какую то сволочь..и правильно что публично
собственно что хорошо в публичных казнях.их ведь отменили вовсе не от какого то гуманизма..просто слишком много казнили государственных преступников.а в автократических государствах народ частенько начинал им сочувствовать,что давало обратный эффект от публичности..а так то-это заставляет людей быть сопричастными,что и правильно для общества,где хотят выроботать у граждан ответственность..а то так хорошо-умывать руки-я дескать не при чем.покритиковать судей,палачей..забыв о жертвах
рано или поздно публичные казни вернутся,на новой ступени развития общества конечно,где каждый будет сознательно отвечать за все

Автор: Бета 17.09.2009, 23:15

Ролан Быков в 1990 году снял десятиминутную картину "Я сюда больше никогда не вернусь" ("Люба") по заказу ЮНЕСКО, которую ему бельгийцы так и не отдали. Сейчас об этом не написано ни строчки, а ведь фильм был показан на нескольких фестивалях.
Шокирующий фильм о повседневности - о родителях и детях; насилии и невежестве; о том, как наше безразличие, ограниченность и тупость калечит жизнь детей...
К сожалению, те т.н. "родители" о которых идет речь в этом фильме таких фильмов не смотрят и вряд ли послание Быкова до них дойдет. Но ведь все беды происходят от безразличия и м.б. мы посмотрим вокруг и посмотрим на тех, кому эта помощь нужна?
http://www.youtube.com/watch?v=Vt4zgy8DSJQ

Автор: Бубликофф-Погарельский 18.09.2009, 00:01

Я последнее время встречаюсь только с тем-что на себя то мы смотреть и не хотим

Автор: Лео 18.09.2009, 10:11

потрясло...

Автор: Лапушка 18.09.2009, 18:06

В ролях: Нина Гончарова, Елена Санаева.

Описание: Ролан Быков в 1990 году снял десятиминутную картину «Я сюда больше никогда не вернусь» («Люба») по заказу ЮНЕСКО, которую ему бельгийцы так и не отдали. Сейчас об этом не написано ни строчки, а ведь фильм был показан на нескольких фестивалях. Работа оператора Георгия Рерберга просто божественна.
Шестилетнюю Любу гонит из дома с побоями и проклятиями вечно пьющая мать. Девочка прячется в глухом уголке, где спрятаны ее игрушки. Но кроме реальной окружающей ее действительности она ничего не знает, и игры ее сводятся к воспроизведению все тех же кошмаров, от которых она скрывается: брань, побои, смерть братика. Со словами «Я сюда больше никогда не вернусь» ребенок бросается с крутого обрыва в реку и попадает на небо. Новелла снята по заказу ЮНЕСКО и входит в международный киноальманах «Haw are the kids». В роли Любы снялась 6-летняя Нина Гончарова, воспитанница Ташкентского детского дома.
Первая премия (поездка в Диснейленд) в конкурсе «Звезды кино 2000 года» (юная исполнительница главной роли Нина Гончарова) КФ актеров кино «Созвездие-93» (Тверь).
Когда в Каннах увидели этот потрясающий фильм о сиротстве при живых родителях - у ребенка нет никакого выхода из дикости и нелепости, кроме обрыва, - продюсеры завалили Быкова предложениями: раскрутим эту девочку. Но за кадром получилась совсем другая история.
Нину после фильма удалось прооперировать в связи с косоглазием в клинике Филатова, (рассказывает Елена Всеволодовна Санаева.) - Год она с дальними родственниками жила у нас. Потом договорились о лечении ее в нескольких санаториях - по четыре месяца она провела в Евпатории и Анапе. Потом был фестиваль "Созвездие", где ее наградили поездкой в Париж. А потом пришлось расстаться. Она гражданка другой страны, мать не лишена материнства. Трудно сказать, как сложится дальше судьба девочки.
Судьба фильма "Люба" - тоже не сказка. Автору он достался лишь на ВХС-ной кассете низкого качества - так поступила фирма, осуществлявшая проект.

Автор: Agnostik 30.09.2009, 11:35

«И что бы ни говорили “правозащитники” о соблюдении прав осужденных, независимо от вида совершенного преступления, кастрация — это то минимальное “неудобство”, которое мы можем доставить насильникам и убийцам наших детей, разрушителям семей и маньякам», — добавил он.

http://news.mail.ru/politics/2934206/

Автор: Agnostik 21.11.2009, 02:09

По словам преступников, 1 литр жидкого жира, который используют в косметических средствах против морщин, они продавали за 15 тысяч долларов. Полиция подозревает, что из Лимы ценный товар уходил в Европу, где продавался в разы дороже.

http://kp.ru/daily/24397/574703/

Автор: Бета 21.11.2009, 15:34

не верю! а дикари всегда найдут повод мочить кого попало, если не на жир, то на кости для скрабов
а в нашей региональной Kp.md вот такие новости
На этой неделе Генеральная ассамблея ООН голосовала за российский проект резолюции, осуждающей прославление нацизма, а также осквернение памятников борцов с фашизмом. «За» проголосовали 124 делегации, 55 — против. В числе последних оказалась и Молдова. Все страны СНГ поддержали этот проект, кроме нашей страны и Украины.
http://kp.md/daily/24398/574869/
детки в долинке свастику рисуют, пока детки...

Автор: Agnostik 22.11.2009, 02:33

Сколько человек убил народный мститель?
http://www.newstube.ru/media/skol%27ko-chelovek-ubil-narodnyj-mstitel%27?utm_source=mail&utm_medium=teaser&utm_content=taran&utm_campaign=mail

Автор: Agnostik 22.11.2009, 04:12

верь, не верь.
6 арестованы, 3 признались.
жир найден и проверен.
человеческий.

Автор: squirrrel 6.01.2010, 14:12

Я помню этот праздник ... Светлый праздник свободных людей. Праздник победителей чужой диктатуры, не представляющих, что своя так быстро очнется. Но мы же были у нее внутри…

Михал Михалыч

Автор: Agnostik 16.03.2010, 00:39

«Я вообще склонен считать, что этот приговор каким-то образом пролоббирован педофильским лобби, − неожиданно признался Павел Астахов. – Сейчас во всей Европе усиливается наказание за насилие над детьми. Если у нас так пойдет, то к нам будут приезжать педофилы со всего мира…»

Также Астахов признался, что выступил с инициативой увеличения срока давности по преступлениям, совершенным педофилами. Он должен быть не менее двадцати лет.

http://www.vz.ru/society/2010/3/15/383858.html

Автор: Agnostik 24.03.2010, 01:07

Британскому убийце двоих детей перерезали горло в тюрьме

Ян Хантли, убийца двоих школьниц из города Сохам (графство Кембриджшир), был доставлен в больницу после того, как на него напал другой заключенный и перерезал ему горло, пишет газета The Times. Представитель министерства юстиции сообщил, что на Хантли напали ночью. Это последняя из серии атак на убийцу после того, как его осудили на два пожизненных срока в декабре 2003 за убийство двух десятилетних школьниц. В 2004 на него напали в тюрьме Белмарш в Лондоне, а в 2005 облили кипятком. «Газета.Ru»

Автор: обалдевший 12.07.2010, 18:01

Предлагаю обсудить.

http://www.vz.ru/columns/2010/7/12/417538.html
Леонид Радзиховский:
Аморальные авторитеты
12 июля 2010, 10::00

«Среднего педофила» суд посадит, толпа линчует, знакомые будут шарахаться. А Романа Полански или Плетнева с великим почетом зовут на все звано-незваные вечера, почтительнейше берут интервью, в том числе «о жизни и морали».

Суда над Плетневым не было, но исходя из того, что все знают о народном артисте, можно сказать, что обвинения в педофилии – отнюдь не сенсация. В Москве об этом говорят – да и пишут – годами. Давно секрет Полишинеля. Детали могут расходиться, искажаться, но общий взгляд на Плетнева именно таков...

Что ничуть не мешает маэстро оставаться уважаемым членом тусовок: музыкальной, голубой и, главное, Большой, общесветской.

Он, разумеется, не одинок.

Скажем, Роман Полански тоже развлекался: с 14-летней. Да и про других режиссеров (в т. ч. российских) известны такие же милые детали.

Я опять же не обсуждаю каждый отдельный случай – например, что собой представляли сами жертвы, точно ли они были именно «жертвами»...

Не о том речь.

Гений и злодейство не просто совместны. Тут и вопроса-то нет: гении... ну, оставим столь громкое слово... выдающиеся, знаменитые люди – такие же козлы, как мы все. «О, если б знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда». Знаем: из того же сора, которым набиты НАШИ скромные головы.

Большинство людей – «простых» и знаменитых – ничего такого себе не позволяют и, главное, не хотят, «люди как люди, и милосердие иногда стучится в их сердца». Процент преступников и «моральных уродов» среди людей заурядных и выдающихся примерно один и тот же.

Кстати, было бы интересно провести сравнительную статистику: преступления талантов – и поклонников. Поскольку такая работа, очевидно, никогда сделана не будет, выскажу свое предположение.

Думаю, «богатые и знаменитые» много реже, чем люди в среднем, совершают имущественные преступления (разбой, кража) и насильственные (убийство, тяжкие телесные повреждения). А вот преступления сексуального характера и всякие «пограничные» нарушения общественных приличий (например, оргии), как мне кажется, они устраивают куда чаще, чем их рядовые зрители-слушатели.

Но интересно другое.

Не знаю, как там юридический суд, но МОРАЛЬНЫЙ суд присяжных – общественное мнение – к знаменитостям куда милосерднее, чем к «простым гражданам». Кстати, как известно, юридический и моральный сосуды – сообщаются.

Общество всегда судит «с учетом личности и заслуг обвиняемого». Да, посплетничать (как правило, ехидно и необъективно) на счет випов люди обожают, но самих знаменитостей любят еще больше. И в конечном счете – оправдывают их. Да часто оправдывают весьма АГРЕССИВНО.

Лермонтов был злой бретер. Он оскорблял и провоцировал Мартынова – и по-мужски «ответил за базар». Едва ли он сам имел бы претензии к той дуэли, но весь гнев литературоведов и прочего читающего сообщества достается Мартынову. Байрон был – если говорить без политкорректности – самый обыкновенный подонок и садист. Но в его гибели в Греции винят многих – а его далеко не в первую очередь. Мольер спал со своей дочерью – а его яростно защищают от ханжей-тартюфов. Хемингуэй был то, что называется хам и бытовой хулиган. То же относится к алкоголику Есенину. Их подвиги вызывают только восхищенное умиление...

Само собой, никто не ставит в один ряд УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и «отвратительный характер» или «бытовое хамство». Но грань довольно тонкая – разве драки того же Хемингуэя или Есенина при «объективном рассмотрении» не тянут на статью, хоть и не тяжелую? А если взять историю с Плетневым и допустить, что он и правда растлил (тем более изнасиловал) малолетнего. Вспомните: пару лет назад в Петербурге какой-то боксер УБИЛ человека, обвинив его в том, что он якобы изнасиловал пасынка этого боксера. Общество горячо поддержало убийцу. Убил он простого рабочего, кажется, к тому же таджика... А если бы убил знаменитого музыканта? Его бы тоже поддержали? Или сперва интеллигенция, «совесть нации», а затем и сама нация разорвали бы такого убийцу в клочья? «Не мог понять в сей миг кровавый, НА ЧТО он руку поднимал!»

А попытка не то что руку, но язык поднять – самыми простыми, грубыми, ОБЩИМИ ДЛЯ ВСЕХ словами описать действия знаменитостей – многими воспринимается как «кощунство» или «зависть», желание «опустить до своего уровня» или, во всяком случае, как нечто совершенно неприличное.

У Толстого в «Воскресении» два блестящих титулованных офицера-гвардейца поспорили в ресторане «за честь полка». Спор – дуэль – смерть. Об этом говорят во всех гостиных Петербурга. И вот, Нехлюдов, услышав эту историю, рассказывает аналогичный случай: как два пьяных мужика ни с того подрались и один другого зарубил. И, пишет Толстой, сказав это, «Нехлюдов почувствовал, что этим рассказом он сделал что-то вроде неприличия».

Само собой: пьяный мужик в армяке с черными ногтями – одно. Пьяный мужик с графским титулом и в мундире кавалергарда – совсем другое.

РАЗНЫЕ СОСЛОВИЯ.

«Все животные равны. Некоторые равнее других».

Но если СОСЛОВНЫЕ привилегии и предрассудки всеми гневно осуждаются (хотя бы на словах), то есть другие различия – интеллектуальные сословия, «аристократия духа». И к ней отношение совсем иное.

Скажем, Пушкин писал Вяземскому по поводу Байрона (а наверное, и себя самого): «Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Толпа ... в подлости своей радуется унижению высокого. ... Он мал, как мы, он мерзок, как мы. Врете, подлецы: он мал и мерзок – не так, как вы – иначе!».

Здесь есть две стороны.

ТВОРЧЕСТВО – и ЖИЗНЬ. Творит – иначе. Живет – как все.

Плетнев не станет худшим музыкантом, если будет судебно признано, что он – педофил. Хотя, откровенно говоря, бешено аплодировать на его концерте у меня бы ладонь не поднялась...

Вагнер не стал плохим композитором от того, что был прямым предтечей нацизма. Кстати, не только его антисемитские трактаты, но и его музыка имела важный идеологический смысл для «мифа крови и почвы». Поэтому каждое исполнение Вагнера в Израиле вызывает скандал... По-моему, это довольно глупо: не любо – не слушай. Но лира, пробуждавшая Гитлера (и совсем неспроста вдохновлявшая ИМЕННО ЕГО!), не становится от этого бездарной, «плохой» музыкой.

Да, деятельность художника – всегда выражение его ЛИЧНОСТИ. Но связь совсем не прямая, как и сама личность имеет миллиард разных граней – сравните музыку Моцарта и его похабные, матерно-фекальные письма. В любом случае, ругать произведение «за личность автора» так же нелепо, как ругать автомобиль или ракету «за личность конструктора». Так же глупо, как хвалить книгу или картину за то, что автор «ну очень славный человек»...

Но если ПРОИЗВЕДЕНИЕ имеет «личностное алиби», то это вовсе не значит, что такое «алиби» по логике и справедливости должно распространяться и на его творца. Тем более это не значит, что талант является и МОРАЛЬНЫМ авторитетом. Ничего подобного!Между тем на этот счет существует популярное в обществе и далеко не безопасное убеждение – к художнику применима другая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ мерка (о чем, собственно, и пишет Пушкин). Больше того. Художник своей жизнью часто устанавливает НОВУЮ мерку, вводит ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ МОДУ. Пробуждает своим примером чувства добрые – или не совсем...

Например, выдающиеся писатели часто становились как раз эталонными Цветами Зла. См. тот же байронизм – повальную болезнь начала XIX века. «Толпа» именно что рвалась стать «мерзкой, как он» – и никак иначе... А почитание Есенина или Высоцкого для многих освящает, оправдывает, поэтизирует то, что без «ссылки на авторитет» называлось бы – банальным скотством. «Есенина не читал, но пьянством и дебошами – восхищаюсь».А уж тем более общество легко позлословит, но по факту вполне морально отмажет любую знаменитость.

Поэтому «среднего педофила» суд посадит, толпа линчует, знакомые будут шарахаться. А Романа Полански или Плетнева с великим почетом зовут на все звано-незваные вечера, почтительнейше берут интервью, в том числе «о жизни и морали» и т. д. (Какое проникновенное интервью с маэстро сделал Познер – неужели не слыхал, что говорят о Плетневе? Если не слыхал, то он просто плохой профи – чего я о Познере подумать не могу. Значит, ему на эти слухи – ПЛЕВАТЬ).

Возможно, это по-своему разумно: бретеров много, Лермонтов один; растлителей хватает, но фильмы, как Полански, они снимать не умеют; хулиганы и пьяницы – каждый второй, но они не напишут «Анну Снегину». Социум дорожит выдающимися людьми – и совершенно разумно. Кому многое дано, с того НИЧЕГО не спросится – он полезнее для общества на свободе, чем в тюрьме. Незаменимые есть, талантами не бросаются.

И сам с себя он тоже не спросит – все мы эгоисты-эгоцентрики, но выдающиеся граждане – эгоисты и эгоцентрики в кубе. Всякий из них оценивает себя еще в 1000 раз выше, чем его ценит общество. Таков уж закон жанра: не ощутишь себя гением – не станешь им. Правда, далеко не всякий, кто «ощутил», сможет убедить в этом окружающих...

Ну а если выдающийся человек все-таки станет «переживать о мерзости своей» – так тем лучше! Тема для новых глубоких произведений, услаждающих публику... Но вот вопрос, о который сточил зубы Раскольников: где ГРАНЬ между тем, «кто право на мерзость имеет», и «тварью дрожащей», т. е. обычным человеком, которого государство и люди судят по всей строгости моральных и юридических законов? Кто устанавливает эту грань? Литературоведы? Таблоиды? ТВ? И почему выдающемуся художнику – можно, а выдающемуся государственнику в чине полковника МВД – нельзя? Нет, полковника – это все-таки мелковато будет... Наверное, начнем с генерал-полковника!

Автор: Agnostik 22.11.2010, 19:53

Жительница Северной Осетии Эльвина Цогоева, убившая своего соседа за надругательство над её малолетней дочерью, вышла на свободу. Суд определил ей наказание 8 лет колонии, позже приговор смягчили.

Встречать Эльвину Цогоеву собрались самые близкие. Два часа пути от женской колонии в Кабардино-Балкарии, где она отбывала наказание, до родного дома, тянулись бесконечно. И вот, наконец, долгожданная встреча.

Разделить радость пришли друзья и соседи. Многим не верится, что эта драматическая история завершилась. Адвокат Эльвины уверен, что справедливость восторжествовала, хотя и с некоторым опозданием.

Напомним, что Эльвина Цогоева была осуждена за умышленное убийство своего соседа, который совершал насильственные действия в отношении ее трехлетней дочери. После содеянного женщина сама во всем призналась правоохранительным органам. Суд пригородного района Северной Осетии приговорил ее к восьми годам колонии. Позже верховный суд республики смягчил наказание до трех лет. Домой она вернулась на полтора года раньше.

Все время пока шло следствие и тянулось наказание, Эльвину поддерживали сотни людей со всего Северного Кавказа. Именно эта поддержка помогла женщине продержаться до сегодняшнего дня.

Эльвина Цогоева вновь рядом со своими детьми. Она надеется, что испытания, выпавшие на долю ее семьи, закончились. Сейчас самое главное - наверстать упущенное за долгие месяцы разлуки и восстановить тепло домашнего очага.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=407775

Автор: Agnostik 22.11.2010, 19:56

Семилетний Натениэл Кравер (Ваня Скоробогатов) из Челябинской области умер 24 августа 2009 года в госпитале от черепно-мозговой травмы. По данным СМИ, смерть ребенка наступила в результате многочисленных ранений и побоев, которые можно расценить как пытку. На теле ребенка было около 80 ран, сообщают местные газеты со ссылкой на данные полиции.

Расследование трагедии ведется параллельно в России и в штате Пенсильвания. В конце апреля состоялись первые слушания по этому делу.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4814891/

Автор: Agnostik 7.06.2011, 12:49

В ходе следствия было установлено, что Ирина Г. на протяжении восьми лет – с 2002-го по 2010-й – совершала разбойные нападения на престарелых женщин. Возраст жертв варьировался от 61 года до 89 лет. Подозреваемая выбирала одиноко проживающих бабушек, следила за ними определенное время. Потом звонила и представлялась сотрудником газовой службы, напрашивалась на встречу якобы для того, чтобы проверить состояние плит. Попав в жилище жертв, она отвлекала их и наносила удар тупым предметом, чаще всего – молотком.

http://vz.ru/incidents/2011/6/7/497569.html

Автор: E.P. Iphan 7.06.2011, 14:58

Как я убивал котенка.Нервным не читать.Это такое на память-юольше собственое .попытка понять свои то ощущения что я испытывал, гляда на расказчика.
И вот пришлось-кошка родила-надо копенка топить.
Посадил в ванну.Налил воды Подержал его под водойю
Вынул.пять минут прошло-тельцо замяучило.
Стал душить.
Пилять-пять пять минут и опять замяучило.
Подумал-пошел взял молоток-ударил по голове пару раз и заодно по тельцу.
Сильно ударил,чтоб наверняка.
Мяучит.
Опять подумал-поставил кастрюлю-вскипятил воды пять литров.
Пришел вылил на него.
Затихло.

/Я вот смотрел на него странно.У нас там было неположено выражать эмоций да еще и за котенка.
Как заценить.
Это ведь дебил натуральный.
Но нет.это его чего то повело и он расказал-а в общени даже очень начитаный-не из леса.учится где то на менежджера и хорошим менеджером будет.
И вся компания абсолютно такая же.
Неудивительно что они убивают бабушек.
Но все равно не могу понять-как мы такую поросль воспитали.
Даже в присловутом доме 2 не учат этому

Автор: Agnostik 31.01.2013, 14:39

Эшли Смит задушила себя 19 октября 2009 года.
Семь служителей наблюдали за этим и записывали видео.
Эшли страдала психическим расстройством и пять лет провела в тюрьме, из них последний год – в одиночном заключении.
Ее переводили из одной тюрьмы в другую по всей стране, чтобы семья не могла ее навещать. Три раза матери отказывали в свидании с дочерью.
Сначала служителей тюрьмы привлекли по статье «преступная халатность, приведшая к смерти», но впоследствии оправдали.
Мать Эшли Смит разрешила опубликовать и распространять видео. http://www.liveleak.com/view?i=213_1358477025

Автор: Толян 14.05.2013, 13:56

Скандал вызвало в Японии заявление мэра Осаки, оправдавшего систему принудительной проституции для нужд армии в годы Второй Мировой войны.

Лидер одной из влиятельных парламентских партий, мэр города Осака Тору Хасимото оправдал действовавшую в годы Второй мировой войны систему принудительной проституции для нужд императорской армии, сообщает ИТАР-ТАСС.

Это тема носит крайне болезненный характер в отношениях Токио с рядом стран Азии, жительниц которых силой сгоняли в походные военные бордели.

Как заявил Хасимото, возглавляющий Партию реставрации Японии, система так называемых женщин для комфорта была необходима для «отдыха героических солдат, измотанных на линии фронта».

«Почему ругают только японскую систему женщин для комфорта? В других странах в то время были такие же порядки», - заметил мэр Осаки.

Генеральный секретарь кабинета министров Есихидэ Суга отказался комментировать высказывание Хасимото. Однако, по словам официального представителя правительства, Япония признает, что своими действиями в годы войны «причинила неописуемую боль» женщинам.

Глава МИД страны Фумио Кисида в беседе с журналистами выразил надежду, что слова мэра не вызовут новых проблем в отношениях Токио с Южной Кореей - в этой стране проблема «женщин для комфорта» стоит крайне остро. Напротив посольства Японии в Сеуле даже стоит памятник таким женщинам.

Японский министр обороны Ицунори Онодэра на отдельной пресс-конференции подчеркнул, что правительство страны не разделяет слова мэра. Их резко осудила и госминистр по вопросам административной реформы Томоми Инада. «Система женщин для комфорта была тяжким нарушением прав человека», - отметила она.

http://www.russia.ru/news/society/2013/5/14/11569.html

Автор: E.P. Iphan 14.05.2013, 15:42

Интересно, а пресловутые "права человека" и старое слово -мораль- еще как то связаны?

Автор: Толян 14.05.2013, 18:21

В интернете разместили шокирующее видео, на котором видно, как один из командиров сирийских повстанцев вырезает сердце из тела обезглавленного солдата правительственной армии и ест окровавленный орган. http://www.mk.ru/politics/article/2013/05/14/853643-video-s-siriyskim-boevikom-kusayuschim-serdtse-ubitogo-soldata-shokirovalo-pravozaschitnikov.html

Автор: Толян 16.05.2013, 12:40

Парадный марш

Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.

Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: «Вспомним поименно!»
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные — знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!

Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

Для раба хорошего — свежую солому,
Для его хозяина — пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!

http://yun.complife.ru/1st.htm

Q. Многие ваши тексты носят провокационный характер. Вы провокатор?
A. Если вы имеете в виду, что на самом деле я не думаю того, что пишу, то это, безусловно, не так. "Троллингом" я не только не занимаюсь, но и глубоко презираю тех, кто так делает. Но я, конечно, прекрасно понимаю, какую реакцию вызывают мои идеи у определенных особей, и занимаюсь дразнением гусей и забоем священных коров совершенно сознательно и целенаправленно. И не "ради пиара", а потому, что так с этими тупыми животными и следует поступать. Вообще, я считаю мразью или идиотами ("или" включающее) представителей следующих категорий:
- коммуняк и вообще совков1 (включая любителей сокрушаться о "расстреле парламента" в 1993);
- религиозных ортодоксов, в первую очередь исламских и православных2;
- противников научного прогресса, и в частности генной инженерии, и вообще "зеленых" мракобесов, в частности - адептов международной аферы "глобального потепления";
- членов "Единой России" (с молодежными филиалами) и вообще путиноидов, имперских шовинистов, ненавистников США, НАТО, Грузии, Украины, Израиля3 - и, соответственно, поклонников Хусейна, Ахмадинежада, Каддафи, Чавеса и т.д. и т.п.;
- политкорректных толерастов (в т.ч. идейных противников смертной казни и тех, кто заявляет, что "нельзя радоваться смерти человека, каким бы он ни был");
- сексуально озабоченных (в т.ч. гомосексуалистов) и их защитников4;
- гыгыкающих стебушников.
И да, я по мере сил и таланта возбуждаю ненависть и вражду ко всем вышеперечисленным социальным категориям.

Q. Вы считаете идиотами всех, чьи взгляды отличаются от ваших? http://yun.complife.ru/1st.htm

Автор: Толян 16.05.2013, 12:51

http://yun.complife.ru/1st.htm

Автор: Толян 17.05.2013, 11:43

На следующий день после публикации заявления Гозмана на сайте газеты "Комсомольская правда" появилась посвященная его высказыванию колонка известного обозревателя издания Ульяны Скойбеды, в которой автор призналась: "Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров".

Публикация вызвала бурную дискуссию в соцсетях, по результатам которой "КП" удалила спорное высказывание, которое, однако, сохранилось в виде скриншота на странице Facebook журналиста Олега Кашина.

В итоге высказываниями обоих - и Скойбеды, и Гозмана - заинтересовались депутаты Госдумы. Трем комитетам нижней палаты - по информационной политике, обороне и безопасности - поручено "проверить высказывания Гозмана на предмет приравнивания войск Красной армии к войскам СС".

http://www.newsru.com/russia/16may2013/smersh.html

Автор: Толян 17.05.2013, 18:20

Либерализаторы не успокоятся, пока окончательно не развратят детей, чтобы «власть сама упала к ним в руки, как перезрелый плод»

В Британии детям будут показывать порно. В Австрии –внушать, что «гетеросексуальность -это не норма»
Либеральные «эксперты в области образования» хотят показывать порнографию детем в качестве «учебного пособия». Некое объединение «Форум сексуального воспитания», куда входят представители различных либеральных и государственных организаций, включая NSPCC (см. ниже), «Глобальную организацию по планированию семьи» (читай – «сокращения рождаемости»), Союзы «гомосексуалистов и бисексуалов» и ряд феминистских организаций, на днях опубликовало первый выпуск специального онлайн издания, посвященного вопросам сексуального воспитания детей, в частности, вопросу о том, как «наиболее корректно преподнести детям порнографию».

http://communitarian.ru/novosti/obrazovanie/ liberalizatory_ne_uspokoyatsya_poka_okonchatelno_ne_razvratyat_detey_chtoby_vlas
t_sama_upala_k_nim_v_ruki_kak_perezrelyy_plod_03052013/

Автор: Толян 19.05.2013, 15:07

17 мая 2013 г.
Андреа Таркуини | La Repubblica
"Гитлер - человек легенда". Путевые заметки молодого Кеннеди
В Германии опубликованы фрагменты дневниковых записей Джона Фитцджеральда Кеннеди, в которых он восхищается Гитлером и Германией, пишет Андреа Таркуини в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

"Эти режимы подходят для Германии и Италии, а что касается этого господина Адольфа Гитлера, то я убежден, что у него способности человека, который потом станет легендой". Эти строки пришли из прошлого, их написал молодой американец из семьи дипломатов Джон Фитцджеральд Кеннеди, находясь на каникулах в Италии и Германии. Вчера немецкое издание Frankfurter Allgemeine опубликовало фрагменты из дневников молодого Кеннеди", - сообщает автор статьи.

"Не укладывается в голове, - говорит историк Оливер Любрих, - что человек, ставший легендой либеральной Америки, написал, что "фюрер обладает задатками человека, который станет легендой". Безусловно, в те времена лишь немногие государственные деятели понимали, чем все может закончиться. Война в Испании уже была в разгаре, когда молодой ДжФК писал в Милане: "Я пришел к выводу, что фашизм подходит для Италии, национал-социализм - для Германии, коммунизм - для России, демократия - для США и Великобритании (...) Столкнутся ли когда-нибудь фашизм и коммунизм?"

Путешествуя по Рейну и восхищаясь немецкими городами, юный Кеннеди писал: "Эти города великолепны, это доказывает, что нордические расы выше романских (...) Немцы действительно молодцы, поэтому они все встают против них, чтобы защититься". И даже в 1945 году, после поражения Германии, он восхищался сигарами Геринга и настаивал на том, что "Гитлер войдет в легенды", передает автор статьи.

Источник: La Repubblica

http://www.inopressa.ru/article/17May2013/repubblica/JFK.html

Автор: Толян 9.06.2013, 13:59

"Борцы с педофилами" неонациста Тесака поймали с поличным замглавы Управления судебных приставов Подмосковья

Замруководителя Управления судебных приставов Московской области Андрей Каминов попался на рейде активистов "Оккупай педофиляй", сообщает Life News.

Известный ранее судимый неонацист Максим Марцинкевич по прозвищу Тесак вместе со своими соратниками уличил замглавы УФССП Московской области в педофилии. Каминов пришел на свидание с 14-летним мальчиком, а попал к активистам движения "Оккупай педофиляй".

Один из активистов движения, Анжей Кмитиц, рассказал изданию, что 38-летний судебный пристав вел переписку с "наживкой" в соцсети "Вконтакте" на протяжении нескольких дней. По его словам, Каминов во время общения несколько раз говорил мальчику о своих сексуальных желаниях. Было решено назначить ему свидание в одной из столичных квартир, поскольку он сам просил "уединенной" атмосферы.

Чтобы мальчик наверняка впустил его в квартиру, Андрей Каминов заплатил ему тысячу рублей и пообещал хорошее времяпрепровождение.

Войдя в квартиру и увидев группу Тесака чиновник заявил, что он сам волонтер и пришел провести воспитательную беседу с несовершеннолетним. Назвать свое имя и общественную организацию, которую он представляет, мужчина отказался.

О том, что в их руках побывал заместитель главы Управления ФССП по Московской области Андрей Каминов, активисты поняли уже после встречи, опознав его по фото, размещенном на официальном сайте.

Как отмечает издание, участники "Оккупай педофиляй" не написали на Андрея Каминова заявление в полицию, поскольку на это не дали согласие родители 14-летней жертвы педофила.





Ссылки по теме:

В Иркутске шеф-повара и шоумена проверяют на педофилию из-за интернет-ВИДЕО, выложенного активистами "Оккупай педофиляй"
// NEWSru.com // Криминал // 3 июня 2013 г.

"Борцы с педофилами" неонациста Тесака вымазали гуталином подполковника МВД за свидание с мальчиком
// NEWSru.com // Криминал // 24 мая 2013 г.

Псковских активистов "Оккупай-педофиляй", задержавших директора филиала "МТС", следователи сочли провокаторами
// NEWSru.com // Криминал // 4 марта 2013 г.

Задержанный за драку "русский националист" Тесак отпущен из СИЗО в Минске
// NEWSru.com // В мире // 25 февраля 2013 г.

В Перми несовершеннолетние "борцы с педофилами" избивали и грабили ухажеров с одобрения прохожих
// NEWSru.com // Криминал // 22 февраля 2013 г.

В Минске задержан скинхед Тесак, отсидевший срок по наводке Навального и ставший борцом с педофилами
// NEWSru.com // В мире // 18 февраля 2013 г.

В Краснодаре "борцы с педофилами" заставили двух подозреваемых избить друг друга
// NEWSru.com // В России // 23 ноября 2012 г.

На Урале экс-директор телеканала "Злат-ТВ" задержан "борцами с педофилами" (ВИДЕО)
// NEWSru.com // Криминал // 6 ноября 2012 г.

http://www.newsru.com/crime/09jun2013/pepristav.html

Автор: Лапушка 9.06.2013, 23:16

на тему названия группы

Автор: Толян 10.06.2013, 18:18

Автор: Agnostik 15.06.2013, 17:19

Задавленный осознанием того, что вся окружающая действительность – сплошные фальшь, безразличие и педофилия, абстрактный зритель должен сделать единственно верный выбор – поддержать Тесака. Выпытывая подробности сексуальной жизни героя программы, тот непрерывно стучит тому по лбу резиновым фаллосом, расспрашивая: «А п... лизал когда-нибудь? После минета целовался?» В случае положительных ответов компания, включая девушку, неистово ржет: по мнению собравшихся, объяснение, почему очередной персонаж встал на путь педофилии, найдено. «Мы-то п... не лижем», – звучит в какой-то из программ, и становится ясно: перед нами люди, которым можно доверять. А возрождение нации уж как-нибудь да устроят.

http://vz.ru/opinions/2013/6/14/637172.html

Автор: Agnostik 21.06.2013, 02:14

Да нам, собственно, все равно, как кто и с кем. Но - дома. Потому что на улицах присутствуют дети, и общество обязано оберегать их психику от сексуальных пропагандистских посягательств. Но мы встречаемся именно с активной пропагандой.

Посмотрите эти кадры. Что это, как не агитация детей за то, что секс мужчины с мужчиной и женщины с женщиной является нормой. Что это, как не агрессивная агитация? http://www.pravda.ru/video/society/11835.html

Автор: Agnostik 8.09.2013, 16:42

«Мортейн» или борьба «за разнообразие»

Напомним, в Нидерландах была попытка сделать борьбу за снижение возраста согласия политической идеологией. Летом 2006 года там была зарегистрирована партия «Милосердие, свобода и разнообразие», которая в своей программе обещала бороться не только за снижение возраста согласия с 16 до 12 лет, но и за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии.

Идеологи партии были убеждены, что борются с нетерпимостью и преодолевают различные социальные табу. Они утверждали, что запреты на обсуждение педофилии только возбуждали любопытство детей, и педофилию нужно избавить от негативного образа в обществе.

Однако партия, которая была известна тремя своими учредителями, так и не добилась электоральных успехов. Она не получила необходимые 30 подписей от каждого из 19 электоральных округов страны для участия в выборах в 2006 году. Свое существование партия прекратила 14 марта 2010 года.

Все трое также входили в общество «Мортейн». У него довольно богатая история, которая ведется 1982 года. «Мортейн» открыто пропагандирует идеи общественного одобрения педофилии и легализации сексуальных отношений между взрослыми и детьми.

Организацию многократно пытались запретить, но в 2013 году суд подтвердил ее право на существование. Судья мотивировал решение тем, что «Мортейн» не представляет опасности для общества, а его члены имеют право на свободу собраний. А то, что некоторые члены общества обвинялись в педофилии, согласно суду, не лежит в ответственности организации.

Более того, судья также указал на то, что размещенные на веб-сайте материалы о педофилии не содержат призывов к совершению сексуальных контактов и эти материалы не нарушают законы Нидерландов.

Возраст согласия – от 9 до 20 лет

Напомним, дискуссии вокруг возраста «сексуального согласия» нередки. Сейчас в Европе самый низкий порог установлен в Испании – 13 лет, а самый высокий – 18 – на Мальте. В среднем в странах Европы этот возраст составляет 16 лет.

Если говорить о мире, то самая низкая планка в Йемене (9 лет), а самая высокая в – Тунисе (20). В Катаре и Саудовской Аравии возраст сексуального согласия не установлен. В США этот возраст варьируется от 16 до 18 лет в зависимости от штата. Но еще в 19-м веке во многих штатах возраст согласия составлял 10 лет.

Во Франции возраст согласия составляет 15 лет, причем этого удалось добиться после 1977 года, когда группа французских интеллектуалов направила петицию в парламент, призывая к декриминализации сексуальных отношений по согласию с несовершеннолетними до пятнадцати лет.

Сегодня, по данным социологов, в западных странах сексуальные отношения с несовершеннолетними до 18 лет, если и не являются уголовно наказуемыми, то морально осуждаются большинством общества.

http://www.russia.ru/news/politics/2013/9/7/16054.html

Автор: Agnostik 8.10.2013, 13:08

В МВД пояснили, что жертвоприношения в Либерии достаточно распространенное явление. Это связано с традиционными африканскими верованиями. Как правило, в жертву приносят детей не старше десяти лет.
http://vz.ru/news/2013/10/8/653901.html

Автор: Agnostik 18.10.2013, 01:21

жизнь хороша и жить хорошо!
надо всего лишь приспособиться и быть свиньёй!

Автор: Agnostik 31.10.2013, 12:48

Кэмерон утверждает, что гомосексуализм напрямую связан с растлением несовершеннолетних. «Об этом говорят многие исследования, - говорит он. - Например, несколько лет назад группа социологов, желая защитить права гомосексуалистов, опросило около 3000 человек с нетрадиционной ориентацией. Что же выяснилось: 27% из них признались, что имели сексуальный контакт с ребенком-мальчиком 14-15 лет. А 3% - с ребенком, младше 10 лет. Если учесть, что за такое преступление, как растление несовершеннолетнего грозит большой тюремный срок, и набраться смелости признаться даже в анонимных опросах в содеянном преступлении смогли далеко не все, то реальная цифра скорее всего гораздо больше. Мало того, 1/3 опрошенных признались, что считают такие связи нормальными и вполне допустимыми».

http://russia.ru/news/society/2013/10/31/18302.html

Автор: Agnostik 4.11.2013, 15:26

01.10.2013 17:58 | Мимино
Я их лживой и двуличной логике просто поражаюсь: с одной стороны этот перец говорит, что "Лицемерно просить спортсмена поехать куда-то и при этом говорить, что он не сможет выражать свои взгляды", с другой стороны - стоило только Исинбаевой выразить свои взгляды, не совпадающие со взглядами некоего "прогрессивного человечества", как её тут же готовы с потрохами съесть. При этом они сами называют это СВОБОДОЙ СЛОВА. Где же здесь СВОБОДА?? или это свобода ИХ слова????
А главное, что наши либерасты призывают с этих двуликих АНУСОВ пример брать.

http://sport.rbc.ru/other/newsline/01/10/2013/407050.shtml

Автор: Agnostik 13.11.2013, 13:43

Мать девушки удовлетворена вердиктом Европейского суда и призналась изданию Dagens Nyheter:
- Я просто не могла с этим жить и смириться. Это был сильный удар в спину. Поэтому я и решила бороться до конца.
Однако злоумышленник наказания в любом случае избежал. Европейский суд предъявил обвинения только Швеции, как государству, а не отчиму девушки. Этот уникальный случай, рассматривавшийся на протяжении более 10 лет в четырех судах, уже получил свое название - «прецедент бельевой корзины». Европейский суд по правам человека не ограничился лишь замечаниями в адрес шведского законодательства. Швеция теперь обязана выплатить пострадавшей девушке в качестве компенсации 10 тыс. евро, а также возместить судебные издержки в размере 30 тыс. евро.
Кстати, на днях газета Dagens Nyheter опубликовала цифры, свидетельствующие о том, что в наши дни взрослые принуждают позировать в сексуальных позах и без одежды всё большее количество детей, особенно девочек. С каждым годом растет число обращений в полицию пострадавших от подобных сексуальных домогательств. Если в 2009 году в Швеции было 127 таких разбирательств, то в прошлом году уже 758, а в этом еще не закончившемся году уже свыше 500. И это только вершина айсберга. Как правило, пострадавшие не обращаются в полицию с такими проблемами.

http://www.kp.kg/daily/26158/3045960/

Автор: Agnostik 15.11.2013, 13:45

Полиция Канады раскрыла сеть педофилов по всему миру: арестованы 348 человек, спасены 386 детей

Больше всего подозреваемых было задержано в США и Канаде. Среди арестованных оказались шесть сотрудников правоохранительных органов, девять религиозных лидеров, 40 учителей средних школ, три приемных родителя, 32 добровольца из детских фондов, а также девять врачей и медсестер. Расследование велось три года.

http://www.newsru.com/world/15nov2013/pedo.html

Автор: Agnostik 18.11.2013, 22:52

В хайфский окружной суд передано обвинительное заключение против офицера израильской армии в звании майора. Он обвиняется в том, что в течение шести лет совершал в отношении своего сына развратные действия, в том числе – насиловал его. Когда издевательства начались, ребенку было всего 10 лет.

Как передает радиостанция "Галей ЦАХАЛ", майор, которому сейчас 50 лет, совершал преступления в расположенном на территории военной базы доме, где жила его семья, а также в автомобиле. Жена офицера и его дочь свидетельствовали, что он совершал в отношении мальчика действия сексуального характера.

Обвинение утверждает, что в беседе со своим знакомым майор заявил, что его жена была права, когда ушла от него – причиной этого стали совершенные им «ужасные вещи». Прокуратура расценила это как возможность связать подозреваемого с инкриминируемым ему действием.

http://www.newsru.co.il/israel/18nov2013/katsin_a207.html

Автор: Agnostik 21.11.2013, 23:36

Американская психиатрическая ассоциация в диагностическом и статистическом описании умственных расстройств признала педофилию сексуальной ориентацией, передает корреспондент ИА REGNUM 20 ноября.

Автор: Agnostik 4.12.2013, 14:55

Надежда Бикинеева
Самара, 18 минут назад
Вот на таких мужиках (неприметных, скромных, работягах) держалась, держится и будет держаться Россия!

http://www.russia.ru/news/society/2013/12/4/19501.html

Автор: Agnostik 28.12.2013, 23:03

Отношения между 60-летним мужчиной и маленькой девочкой завязались еще в 2011 году, когда Ламберти по долгу службы принялся опекать свою будущую возлюбленную. Тем же летом пару застукали в постели в загородном доме, принадлежащем соцработнику. Стоит отметить, что в Италии возраст согласия на вступление в интимную связь составляет 14 лет, а если один из двух партнеров является государственным опекуном другого, то 16 лет.
Пожилой мужчина мог отправиться в тюрьму на пять лет, если бы Кассационный суд внезапно его не оправдал. http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1171742

Автор: Dima C. 18.01.2014, 20:13

Автор: Анатолий 23.07.2015, 10:56

В мае этого года стало известно, что полиция Великобритании ведет расследование в отношении более 260 известных публичных персон, подозреваемых в педофилии. В том числе, 135 сотрудников теле- и радиокомпаний, 76 политиков, а также 43 музыканта и семь представителей мира большого спорта.

http://vz.ru/news/2015/7/23/757541.html